Dat-Recorder

[windpeter]

Bezugnehmend auf Post Nr. 1434 :

Leider hat das Tauschen des bewußten Panasonic IC nichts gebracht - keine der Fronttasten zeigt irgendeine Reaktion. Also war's das nicht !
Die Platine, auf der dieser IC sitzt, konnte nicht insgesamt getauscht werden, da es eben zwischen dem 360er und dem 1100er Technics doch kleine Unterschiede gibt.


Hat hier jemand noch 'ne Idee, was da im Argen liegen könnte ?
Das Laufwerk wurde inkl. Headamp bereits revidiert. Ich kann mir eigentlich auch nicht so richtig vorstellen, warum IC's kaputt gehen sollten. Ist doch eher selten, oder !?

Also, Gerät läßt sich einschalten, Display und sonstige Beleuchtung funktioniert, aber das Kassettenfach öffnet nicht und die Laufwerksfunktionen zeigen keinerlei Aktion.

Euer ratloser

Frank K. 

Ist vielleicht irgendein LW-Sensor/Lichtschranke defekt worauf die Steuerung schließlich reagieren muß??

[DATGrueni]

Bei solchen Fehlern hilft nur alles durchmessen. Warum wird keine Freigabe für das Laufwerk gegeben? Scheinbar interpretiert der dat irgendetwas falsch.

[ghalifidely]

Swobi


Herzlichen Dank für die vielen Laufwerksbilder.

Heißt das wohl dass im Pio das Laufwerk vom 1000er Sony verbaut ist?
Das ist ja wohl mal was Vernünftiges. Das mit dem Gummiteil unter der Kassette ist ja interessant.

[gasmann]

DATGrueni

Ja, der 1500er ist schon ein Hammer Teil.....

[ghalifidely]

Hier ein beachtenswertes Detail aus dem Pioneer Laufwerk: Das graue große Teil ist ein massives Gummielement, das sehr wirksam mechanisch u. akustisch Dänpft. Das typische Klickern der Antriebseinheit ist kaum mehr hörbar. Ich überlege, das bei all diesen Laufwerken nachzurüsten.

Kannst Du mir mal die genauen Maße dieses grauen Gummiteils mitteilen - vor allem die Dicke. Denn sowas könnte man ja problemlos selber bauen. Würde ich gern mal ausprobieren was das bringt.

Danke schon mal für die Mühe.

[Swobi]

Dicke ist geschätzt 2,5 mm. Fühlt sich an, wie weiches Silikon.

[DATGrueni]

Ich denke das ist eher ein sicherheits-Abstandshalter erkennbar an der Nase. Das problem ist bekannt, dass wenn die Lade im 1000er ggf. zu weit runterfährt blockert sie ganz minimal den Freilauf der Hebel bzw. können diese leicht an der Lade scheuern oben. Das muss man immer im Auge behalten. Schlecht ist das insbesondere beim Bandzughebel. Mit diesen Teil hier wird der richtige Abstand immer garantiert. Hmm... ich hatte bei meinen 1000er mittig etwas unter die Absenklade gesetzt. Tut das gleiche. Warum hat Sony das nicht verbaut?

[Swobi]

Wo siehst Du beim Sony ein Lagerungsproblem? Die metallene Dreipunktauflage ist doch identisch. Nur beim Pioneer wird die Cassette auf die erhöhten Gummiauflagen gepresst. Das dämpft offenbar wirklich nur Vibrationen u. es läuft etwas leiser. Hmmmm... habe gar nicht daran gedacht, auch das Spulgeräusch zu testen.
Warum Sony das nicht drin hat? Nun ja, der Pio war etwa ein Drittel teurer.

[DATGrueni]

Ich hatte hier zwei Geräte bei denen die Lade minimal zu weit abwärts fuhr und deswegen die Hebel leicht an der metallenen Lade "schliffen". Ich habe deswegen unter die Lade etwas gesetzt um das zu verhindern.

[ghalifidely]

Swobi

Danke für die Bilder zur Größenerkennung.  

Find ich eine gute Idee von Pioneer sowas einzubauen. Werd ich mal versuchen ob ich sowas selberbauen kann.

Das Problem wie Grueni es beschreibt hatte ich auch noch nicht.

[Swobi]

Ich habe Andruckrollen u. Bandspannarme, die tatsächlich feine Kratzspuren aufweisen. Allerdings keine Kratzer an den Unterseiten der Laden.Ist schon sinnig, das zu beachten. Der Abstand ist ziemlich knapp. 
Pioneer hat das evtl. auch wegen der ganz anders gebauten Lademechanik gemacht.

[ghalifidely]

Soderla  -  mein neuester Zugang funktioniert wieder prächtig und sieht auch wieder richtig gut aus. Spurlage hab ich wieder gut hingebracht.

Die Schachtbeleuchtung hab ich etwas umgebaut dass es nicht mehr spiegelt - ist jetzt aber geringfügig dunkler



Deckel lackiert - ist wieder absolut makellos



Muß noch am Dachboden verweilen da ich erst noch einen Platz dafür finden muß.

[DATGrueni]

Ich habe Andruckrollen u. Bandspannarme, die tatsächlich feine Kratzspuren aufweisen. Allerdings keine Kratzer an den Unterseiten der Laden.Ist schon sinnig, das zu beachten. Der Abstand ist ziemlich knapp. 
Pioneer hat das evtl. auch wegen der ganz anders gebauten Lademechanik gemacht.

Ja, das ist auch nicht dramatisch! Aber der Bandzughebel und Andruckrollenklapphebel wird bei manchen Laufwerken tatsächlich minimal behindert. Nur ganz leicht scheuert es an der Lade an der vorderen Kante.

[gasmann]

ghalifidely


Also, dann Kopftrommel aus dem 360er einbauen. Diese sieht identisch aus, nur das graue Anschlusskabel muss umgetauscht werden, weil die Steckverbindung zum Gerät anders ist.

Alles wieder montiert und angeschlossen, Netzstecker rein, einschalten und...... der Antriebsmotor läuft kurz an u. das war es. Bis auf die Schachtbeleuchtung Gerät tot.

Jetzt die Endfrage:
Kann die Steckverbindung der Trommel ein ganzes Gerät lahmlegen? Oder war es doch ein Einschaltimpuls ?


Dazu habe ich noch eine Anmerkung....

Ich habe ja nun heute die Tantal Elkos auf dem einen Kopfverstärker richtig herum eingebaut....
Hab das gute Stück angeschlossen und...PENG, Display tot, Recorder macht gar nichts mehr. Nach inspiezieren stellte sich raus, dass ich einen Elko wieder falsch eingelötet hatte   Der war also verpolt und verursachte einen Kurzen auf der Hauptplatine....zum Glück ist alles heil geblieben.

Wenn man das nun auf deinen Fall mit dem anders gepolten Stecker der Trommel bezieht ist das vermutlich die selbe Ursache. Gibt n kurzen im Kopfverstärker...Gerät tot

[ghalifidely]

Tja  -  mit diesen Kopfverstärkern muß man aufpassen dass man die Dinger richtigrum reinlötet weshalb ich mir auch extra einen Plan gezeichnet hab damit ich die ja nicht falschrum reinlöte.

Ist eine extrem ätzende Arbeit die Dinger zu reparieren und es nervt wenn man da x-mal rumlöten muß.

Und das mit dem Kurzen - kann gut sein dass es bei Swobi die falsch gesteckten Kabel waren die den Nockout ausgelöst haben.



Heute hab ich endlich nach unendlicher Rumsucherei den Fehler in meinem 59er gefunden. Es war wie ich schon zu Anfang vermutet hab die Kopftrommel aber da muß man erst mal dahinterkommen.

Als ich heute das Laufwerk schräg auf dem Gerät auf einer dünnen Holzplatte stehen hatte ist mir aufgefallen, dass die Kopftrommel komische Laufgeräusche macht. Eingebauterweise hat man das nicht gehört aber auf der Holzplatte hat das die Geräusche verstärkt und hörbar gemacht.

Also hab ich die Kopftrommel raus und zwischen die Laufscheiben unter der Trommel etwas Ballistol rein und das ganze dann mit Pressluft richtig auf Drehzahl gebracht damit da aller Schmutz rauskommt und die wieder richtig gut läuft. Nach intensiver Reinigung denn Öl auf der Kopftrommel mag das Band gar nicht hab ich sie wieder eingebaut und siehe da - er läuft wieder einwandfrei.

Scheibar kam die Trommel nicht auf die exakte Geschwindigkeit und es konnte deswegen kein Signal ausgelesen werden. Es gibt manchmal Fehler nach denen sucht man sich einen Wolf aber nicht aufgeben zwingt alles.  

[gogosch]

Hab gestern den defekten 59er aus der Bucht bekommen. Nach Beseitigung der üblichen Macken (lockerere bzw. verklemmte Rollerguides, defekte Bremsen, ausgelaufene Elkos im Kopfverstärker [hat wie Sau gestunken beim Auslöten], festgefressenes Zahnrad im Lademechanismus) wird das Band jetzt einwandfrei geladen und transportiert aber sonst ist das Gerät tot. Restzeit am Tape wird runtergezählt aber kein Signal wird erkannt bzw. ausgegeben.. Record-Aussteuerung wird am Display angezeigt aber nix kommt auf's Band. Sieht so aus, als ist der Kopfverstärker total über'n Jordan oder Trommel defekt. Gerät hat 440 Betriebsstunden. Andruckrolle ist noch gut in Schuss. Heute häng ich das Scope dran und schau mal ob überhaupt ein RF-Signal ankommt. Kann sein dass ausgelaufenes Elektrolyt irgendwo im Bereich des Kopfverstärker-ICs einen Schluss verursacht. In diesem Fall, (kein RF) werde ich den Kopfverstärker intensiv waschen und mit Druckluft ausblasen und mit Fön trocknen.
Beim Suchen des Testpoints RF-PB ist mir aufgefallen, dass rund um C440 (1000µF/6,3V) die Drahtbrücken seltsame Ausblühungen haben. Für mich sieht es so aus, als ist dieser Elko ausgelaufen und hat keine Kapazität mehr. Er ist für die Siebung der Versorgungsspannung für den Kopfverstärker verantwortlich. Hab mal das Board in diesem Umfeld gründlich gereinigt, aber ohne Erfolg.
Den Elko hab ich getauscht und das RF-Signal (~100mV) mit dem Scope kontrolliert. Alles bestens aber das Teil bleibt stumm.
Sieht so aus als ob der Kopfverstärker wirklich übern Jordan ist und das RF Signal nicht mehr demoduliert, da ich auf der Datenleitung PBDT (Basis von T440) kein verwertbares Signal habe. Dort sollte ein digitales Signal mit 1V SS vorhanden sein. Sehe nur undefiniertes Rauschen (~200mV SS), egal ob Kassette läuft oder nicht.
Bei Start-Stop-Pause ändert sich nichts. Gründliches Waschen hat auch nichts geändert. Hmm, was nu?
Übrigens: Aufnahmen funktionieren einwandfrei mit allen Geschwindigkeiten.
Hab jetzt keinen Bock mehr und mache zu.
Es ist definitiv der Kopfverstärker. Mit einem "gebrauchten" aus einem 690er läuft das Teil.

[digi9652]

Hallo zusammen, 

ich habe ein Problem mit meinem kürzlich erworbenen Sony DTC 77 ES (Swoboda Modifikation 2).
Dieser erkennt das eingelegte Tape (z.B. Quantegy, Fuji etc) zum Teil erst nach mehrmaligen öffnen und schließen des Kassettenfaches korrekt. Manchmal wird das Tape nicht nach unten befördert. An was kann das liegen?
Mein Tascam DA-45HR nimmt diese Tapes ohne Probleme an. Die Schachtbeleuchtung flackert auch ab und an und die Aufnahme funktioniert nicht!
Bevor ich Gewährleistungsansprüche geltend mache, würde  ich gern eure Meinung dazu lesen.
Danke euch

[gasmann]

Hallo digi9652,

Das Teil hat rechts unten im Kassettenschacht ein paar Microschalter. Da gibt es des öfteren mal Kontaktprobleme. Dann erkennt er die Kassette nicht und auch die Schachtbeleuchtung flackert und auch die Aufnahme streikt.
Damit würde ich jedenfalls anfangen.

---

Und was meinst du mit "die Kassette wird nicht nach unten befördert "? Schließt der Schacht nicht?

Dss klingt nach nem Kontaktproblem der Microschalter auf der Frontplatine.

[digi9652]

Hallo digi9652,

Das Teil hat rechts unten im Kassettenschacht ein paar Microschalter. Da gibt es des öfteren mal Kontaktprobleme. Dann erkennt er die Kassette nicht und auch die Schachtbeleuchtung flackert und auch die Aufnahme streikt.
Damit würde ich jedenfalls anfangen.

---

Und was meinst du mit "die Kassette wird nicht nach unten befördert "? Schließt der Schacht nicht?

Dss klingt nach nem Kontaktproblem der Microschalter auf der Frontplatine.

Hallo gasmann,
danke für deine Antwort
Die Klappe schließt, jedoch die Führungsschlitten gleitet nicht vollständig nach unten auf die Wickelteller.
Kann der Microschalter durch ein Laien ersetzt werden (aus -und einlöten) oder sollte da ein Fachmann ran?
Würde gern dann hier einige Fotos posten um genau diesen Microschalter zu lokalisieren.

[gasmann]

Das klingt nun eher so, als wenn der Kassettenmechanismus manchmal klemmt und das Tape nicht ganz nach unten befördert wird, wenn ich deine Aussage richtig verstehe.

Die Microschalter kann man zerlegen und reinigen. Ist aber ne fummelige Angelegenheit. Dazu muss halt das Laufwerk raus.

Aber sagtest du nicht du hast noch Garantie, weil gebraucht gekauft beim Händler?
Dann den mal anschreiben / Gerät hinbringen.

[digi9652]

Das klingt nun eher so, als wenn der Kassettenmechanismus manchmal klemmt und das Tape nicht ganz nach unten befördert wird, wenn ich deine Aussage richtig verstehe.

Die Microschalter kann man zerlegen und reinigen. Ist aber ne fummelige Angelegenheit. Dazu muss halt das Laufwerk raus.

Aber sagtest du nicht du hast noch Garantie, weil gebraucht gekauft beim Händler?
Dann den mal anschreiben / Gerät hinbringen.

Ja, du hast Recht, das will ich im zweiten Schritt tun. Beim Transport nach unten bleibt es dann einfach stehen (die Beleuchtung ist aus).
Nach mehrmaligen Drücken der Open/Close-Taste schafft er es (nicht bei allen Tapes) dann dieses ordnungsgemäß auf die Wickelteller zu pressen und die typischen Knackgeräusche sind aktiv. Also einfach nicht zuverlässig. Das Reinigen der Microschalter ist doch eher etwas für DAT-Tüftler...richtig? Thorsten...viele Grüße nach Hamburg aus dem Raum Limburg 

[Frank K.]

Bei solchen Fehlern hilft nur alles durchmessen. Warum wird keine Freigabe für das Laufwerk gegeben? Scheinbar interpretiert der dat irgendetwas falsch.

Messen ist gut - aber es gibt kein SM, auf der Platine sind viele IC's mit tausenden Beinchen und vom Messen hab' ich keine Ahnung.

[DATGrueni]

Kann man auch mit Kontaktspray probieren. Kontaktspray drauf, so dass es in das Microschalterding reinkommt und mit den Fingern mehrfach schalten. Wenn das Gerät von einen Händler ist, nochmal schauen: fahren BEIDE Bandhebel ganz in die Entpositionierung? Wackelt dort nix? Wenn nein dann wurde dort nichts gewartet. Er schafft es nicht bei allen Tapes?? Ist der Klappenriemen noch ok?

frank k. Ohne Service Manual ist das leider wirklich doof. Weil bei solchen Fehlern kann man nur Stück für Stück suchen. So schwer ist das eigentlich nicht. Man muss nur logisch Vorgehen. Mal schauen ob wir irgendwo ein SM Auftreiben können.

[digi9652]

Kann man auch mit Kontaktspray probieren. Kontaktspray drauf, so dass es in das Microschalterding reinkommt und mit den Fingern mehrfach schalten. Wenn das Gerät von einen Händler ist, nochmal schauen: fahren BEIDE Bandhebel ganz in die Entpositionierung? Wackelt dort nix? Wenn nein dann wurde dort nichts gewartet. Er schafft es nicht bei allen Tapes?? Ist der Klappenriemen noch ok?

frank k. Ohne Service Manual ist das leider wirklich doof. Weil bei solchen Fehlern kann man nur Stück für Stück suchen. So schwer ist das eigentlich nicht. Man muss nur logisch Vorgehen. Mal schauen ob wir irgendwo ein SM Auftreiben können.

Danke DATGrueni  dann müsste ich das Gerät jedoch öffnen. Hab auf das Gerät 1 Jahr Gewährleistung.
Schau mal ob ich mit Kontaktspray das hin bekomme. Falls es der Riemen ist (oder zusätzlich) hast du ggfs. eine Quelle für mich?

[gasmann]

Genau das ist der Punkt und deshalb ich hab das mit dem Kontaktspray nicht erwähnt:

ER HAT GEWÄHRLEISTUNG !!!

Ich würde da gar nichts machen und die Kiste zurückbringen.

Wenn du da jetzt reinsprühst hast du verloren. Dann werden die sämtliche Anspüche deinerseits abschmettern......
Und die Kiste bloß nicht aufmachen....
"Sie haben da ja rumgefummelt"...etc..pp