National Panasonic SA - 5800

[charlymu]

Danke Armin!

Ich habe es in recht guter Auflösung, aber irgendwie klappt der Link nicht.



Dirk

[charlymu]

So, im Schaltplan ist wohl wirklich kein Relais verzeichnet. Armins Idee von gestern lag an der extrem schlechten Auflösung des Schaltplans und war so nur eine Vermutung. Ich habe Rene´und auch Armin den Schaltplan in guter Auflösung geschickt und niemand findet ein Relais. Bin doch nicht so blind..

Aber, nur zur Sicherheit, es gibt wirklich ein Relais..

Unterseite Receiver, linke Seite der kleine Kasten.



Kasten ab und auf geschraubt und siehe da.



Was das Relais nun macht? Ich habe keinen blassen Schimmer. Es schaltet jedenfalls nicht die Lautsprecher. Die Endstufenspannung kommt direkt vom Trafo und wird dort gleichgerichtet. Die Schaltkontakte vom Relais liegen an den selben Pinnen? Ich begreife es nicht

Die Pinne mit orangenen Kabeln - Trafo - und roten Kabeln - Relais -. Also die doppelt belegten.



Ein TO3 ist aber wohl defekt E-C Schluss. Muß ich aber noch ausbauen und dann messen.



Dirk

[yfdekock]

Der Schaltplan zeigt nur das 120V Netzteil, kann gut sein, dass es größere Änderungen für die europäische Version gegeben hat

Den Transistor TR903 von der Relaisplatine kann ich im Schaltbild auch nirgends finden

An dem Schaltbild mit der hohen Auflösung hätte ich auch interesse

[charlymu]

Ja, ich denke da hast Du vollkommen Recht.

Ich habe Dir eine PN geschickt.

Gruß!

Dirk

[charlymu]

Kleines Update.

Endstufe ausgebaut und TO3s raus. 3 x ok und 1 x E - C Schluss. In meinen Bauteilefundus geschaut und eine Seite mit 2 N 3055 bestückt.

Eingeschaltet - läuft. Danke Rene´ für die Hilfe. Er hat mir gesagt, dass ich die 3055 bedenkenlos einsetzen kann. Das ist wohl sowas wie ein Universaltransistor. Weitere Probleme die ich feststellen konnte, Regler und Schalter kratzen und das Stereolämpchen ist defekt. Stereoempfang aber ok. Jetzt kann ich mich dann an das Aufhübschen machen.

Das Relais schaltet jetzt übrigens nicht, oder ich kann es nicht hören. Was es macht, begreife ich immer noch nicht wirklich.

Auf meiner todo Liste stehen jetzt noch das besorgen und erneuern der Emitter-Widerstände und der Basis - Widerstände.

Die sehen alle schon etwas angegriffen aus.

Danke an dieser Stelle schon mal an Jan - errorlogin - für den Schaltplan und an Armin und Dieter die versucht haben das Relais zu ergründen. Leider ist es im Schaltplan nicht abgebildet weil es wohl nicht in der reinen 110V Version vorhanden ist. Meine Multi - Voltage Version ist da etwas anders aufgebaut.

Klasse die Hilfe hier im Forum, das macht richtig Spaß mit Euch!!!

Fortsetzung folgt.


Dirk

[yfdekock]

Glückwunsch Dirk

[nice2hear]

jipiiii

2N3055, ein Allrounder ... kenne ich haupsächlich aus Netzteilen von damals

Schön dass der Receiver wieder funzt.

Gruß Peter

[New-Wave]

Freut mich für Dich Dirk dass Du alles (fast) wieder hinbekommen hast und der 5800er jetzt wieder läuft.....

[errorlogin]

Hallo Dirk!

Meinen Glückwunsch zur Reparatur! Der Rest sind Kleinigkeiten, die Du ohne Probleme hinbekommen wirst.

Auch wenn es kein Service Manual geworden ist, auch den Schaltplan habe ich gerne besorgt. Gemeinsam sind wir stark hier.

Ganz viel Freude mit dem Teil wünscht
Jan.

[charlymu]

Hm, zu früh gefreut. Ein Basis Widerstand wurde sehr warm, kein Rauch aber Geruch. OK, ich habe dann die Basiswiderstände erneuert 100 Ohm und die Emitterwiderstände 047 Ohm 5 Watt. Aber nun werden die Transistoren innerhalb von Sekunden sehr heiß und ebenso die Emitterwiderstände. Das riecht wohl nach dem Ruhestrom, aber wie soll ich den Einstellen wenn der so schnell so warm wird. Die Potis sind aber nahezu gleich eingestellt, im ausgeschalteten Zustand gemessen. Wahrscheinlich ist da doch noch mehr defekt.



Dirk

[charlymu]

So habe mit Rene´am Tel. einiges durchgegangen, aber es hilft nichts. Die Ruhestromregelung für den einen Kanal ist defekt. Am Emitter-Widerstand fällt doch glatt eine Spannung von 1,2 V ab. Normal sind ein paar mV. Ist aber, für mich, nix zu finden. Er geht also zu Rene´.

Als Trostpflaster bekomme ich aber den SA von Bruno, der ist technisch top aber die Front nicht ganz so toll. Prima, dann wird aus zwei einer gemacht und den Defekten bekommt Rene´ auch wieder hin. Den von Bruno bekomme ich für kleines Geld und Bruno hat wieder etwas mehr Platz für Neuzugänge.



Dirk

[New-Wave]

Dirk,

freut mich das der hier in der Runde bleibt und meine etwas nicht so tolle Front mit Deiner super erhaltener getauscht wird und der NP dann wieder im Top Zustand dasteht, optisch wie auch technisch......

[charlymu]

So, nach langer Pause geht es weiter.

Brunos SA ist schon länger bei mir und läuft bis auf eine defekte Stereolampe und eine - von zwein - Dialpointer-Lampe fehlerfrei.

Leider hat die Front seitlich einen dicken Kratzer und einen etwas vermackten Tuningknopf.

Mein SA war heute mit mir bei Rene´. Und um es gleich zu sagen, er läuft wieder! Rene´, ist einfach gut!

Er hat die Treibertransistoren und den Transistor für die Ruhestromregelung erneuert, aber nix iss. Am Ende waren es die drei Dioden die direkt am Kühlkörper sitzen und den Ruhestrom mit regeln. Eine davon war defekt, nur konnte man das so gut wie gar nicht messen. Also haben wir zusammen die Dioden umgebaut und getestet. Prima alles gut. Danach hat Rene´noch den Ruhestrom und den Offset eingestellt.
Sein neues Oszi ist übrigens der absolute Hammer! Die defekte Stereolampe hat er natürlich auch gleich erneuert. Jetzt kann ich den SA komplett reinigen und bearbeiten. Er läuft hier schon den ganzen Abend und ist richtig prima. Jetzt habe ich zwei. SA-5800 Quadro halt.. Der von Bruno wird jetzt aber auch wieder fit gemacht. Die von Bruno verwendeten 5W Autobirnen sind mir aber etwas zu hell, ich werde versuchen die Tage Bilder von Beiden einzustellen. Zum Vergleich und Eure Meinung hören.

Bilder gibt es dann morgen, ich habe heute Abend keine Lust mehr..

Danke an Bruno und Rene´für ihre Unterstützung und Hilfe!

Der SA klingt richtig gut und hat auch genügend Leistung.

Das Relais ist übrigens der Hammer. Rene´und ich habe mal versuchen zu ergründen was es macht. In der US-Version gibt es das Relais ja nicht. Das Relais macht folgendes: Es schliest die Endstufenspannung, direkt vom Trafo kommend kurz und löst somit die Primärsicherung aus. Eine sehr radikale Lösung, das Relais wird diese Methode auch nicht oft mitmachen. Bei Fehler löst das Relais aus, im Normalfall bemerkt man es gar nicht. Sachen gibts..



Dirk

[errorlogin]

Freut mich, dass er wieder läuft! Gute Teamarbeit!

Hab' ich Dir nicht gleich am Anfang gesagt, dass ich auf eine Diode tippen würde?

[charlymu]

Stimmt Jan, wenn ich doch nur auf Dich gehört hätte..



Dirk

[errorlogin]

Reine Intuition.....ich konnte ja nicht viel mehr tippen, da Du alles andere schon getestet hattest.

...ne, aber im Ernst, wenn bei mir in einem Gerät was heiß wurde, waren immer Dioden schuld. Hatte ich schon dreimal. Abgebrannte Widerstände, weil zu heiß. Immer eine dumme Diode, die nicht mehr wollte.

[charlymu]

Ich sach ja, alles Erfahrungswerte.

Rene´weiß richtig was er tut, bei mir bin ich mir da nicht immer so sicher..



Dirk

[errorlogin]

Da geht's Dir wie mir!

[yfdekock]

das ist ja Klasse das der national wieder läuft

Habt ihr beiden prima wieder hinbekommen

Meinen Respekt

Andreas

[Mani]

Jepp alle Achtung,Rene

ich hätte da noch einen 6400er

[charlymu]

Danke! War für Rene´ne Kleinigkeit, das Schwierigste war es an die Dioden ranzukommen ohne die ganze Endstufe zu zerlegen. Aber es hat funktioniert.



Dirk

[Passenger]

Dirk hat die böse versteckte Schraube mit der Zange besiegt!
Nächstes mal mach ich ein Foto davon.

[New-Wave]

na das freut mich für Dich Dirk

bedeutet das jetzt Du hast nicht Deine "Sachen" in meinem technisch gutem eingebaut und hast jetzt somit 2 Stück davon...

[charlymu]

Ja, ich habe jetzt zwei davon. Der von Dir muß aber noch schön gemacht werden. Magst Du Ihn wieder zurück Bruno?

Ich mache Ihn aber auch erst fertig und versuche mein Glück mal an den Kratzern. Sonst behalte ich eben Beide..

Steckt in Beiden noch einiges an Arbeit.



Dirk

[New-Wave]

danke für das Rückangebot Dirk und natürlich hätte ich den gerne...
Aber leider ist der Platz nicht mehr vorhanden dafür wegen den 2 Neuzugängen (Akai AS 960 und Sony SQR 8750)
Im Gegenteil, ich muss jetzt noch mal 2 Receiver verkaufen.......