Bauen wir ein paar Tröten - Closed Box by Sachzich

[Sachzich]

Moin zusammen,

irgendwie laufe ich dem Klang hinterher. Hatte mal ein paar (Selbstbau)Tröten, die klanglich meine tumben Holzohren richtig verzaubert haben. Die Dinger sind mir Mitte der 80er abhanden gekommen. Seitdem bin ich unzufrieden.

Viele Tröten habe ich seitdem gehabt, noch mehr gehört, aber das isses alles nich. Irgendwie kann ich mich mit dem Bass nicht anfreunden, egal ob TL, BR, Horn etc. Seinerzeit hat mich die geschlossene Box total überzeugt.

Also soll es eine Closed Box werden. Einige Chassis habe ich hier liegen - 25er Peerless TT (4 pieces), Isoföner MT außem hannoverschen Trötenmüll und Bändchen. Die Peerless habe ich testweise mal in einer Closed Box gehört und das könnte was werden.

Ja, ich weiss, Zeit für Bilders

Letzten Samstach habe ich mal ein bischen (100kg) was aus gepressten Spänen gekauft und angefangen zu leimen.





Maße: 362mm breit, 1003mm hoch, 432mm tief
Wandstärke überall 32mm
Gewicht pro Schachtel ~ 50kg min. - so kann ich die Dinger wenigstens nich mehr bewegen

Morgen gehts weiter

[Der Karsten]

War Dir MDF zu teuer

[Sachzich]

Nö Karsten, aber der Baumarkt hatte nich genuch. Und außen MDF und innen Span wollte ich dann doch nich.
Ich war ja in einem Holzfachmarkt, aber da wollte man mich nicht beglücken, stattdessen musste ich ausfallend werden. Und irgendwie war ich am scharren, weil es endlich losgehen sollte...

Macht aber nix, wenn die Dinger nich so klingen, wie ich das gerne hätte = mach ich ein großes Feuer

[Tom]

Pressspan soll ja die bessere Dämpfung haben

irgendwie laufe ich dem Klang hinterher

addicted to the sound

[zuendi]

Na siehste, so ein Baumarkt, macht Männerträume wahr.
Bin ja mal gespannt, wie es weiter geht und auf Bilderchens sowieso. Interessanter Ansatz jedenfalls.
Bin auch gespannt, was Deine Holde sagt, wenn Du dann die Chassislöcher fräst und bevor sie auftaucht, erfolglos versucht hast - die Späne + Staub zu entfernen?

[törö]

Macht ca. 100 Liter.
Bist Du nicht in der Nähe von mir? Dann hole ich das bei nicht Erfolg gerne ab.
Wolltest Du nicht eigentlich was schönes bauen?0
Ich verwechsle manchmal noch den Ein oder Anderen hier.
Isch hab da auch grad was am laufen, aber erstens hat mich die Komplexität überollt und zweitens iss meine Oberfräse wech.
Und bevor ich nu 1000 Stunden in das Projekt investiere, mach ich das erstma billich zum herumbasteln.
Generell eine Anmerkung zu selbstbau Projekten:
bei geschlossenen Gehäusen ist die Dämpfung des Gehäuses natürlich wichtiger als bei Bassreflex Gehäusen, dennoch m.M nach ein bisserl überbewertet. 22mm Span mit zwei einfachen Verstrebungen plus einer Dämmatte machen´s auch (manche kleben auch Keramikplatten ein). Die Lautsprecher übertönen die Resonanzen der Gehäuse m.E. um ein vielfaches, gerade wenn das Gehäus verstrebt ist und die Resonanz hoch ist, womit nur der Mittel bzw. Höchtöner das Geh. zum Schwingen anregen Könnte. Die Energie ist aber so gering, das die Schwingung des Gehäuses für mich vernachlässigbar ist. Wenn ich das Ganze dann im Wohnzimmer mit geraden Wänden und blankem Parkettboden aufstelle, jute naach Mattes.
Ich hatte früher so test Gehäuse, wo ich das Ganze dann abgestimmt habe und dann erst schön gebaut habe!

Viel Erfolg noch

[spocintosh]

bei geschlossenen Gehäusen ist die Dämpfung des Gehäuses natürlich wichtiger als bei Bassreflex Gehäusen, dennoch m.M nach ein bisserl überbewertet.

Wie kommst du denn darauf ??
Die Dämmung ist in beiden Fällen essentiell und in der Regel nicht überbewertet, sondern im Gegenteil, wie jede andere Teildisziplin im Lautsprecherbau auch, völlig vernachlässigt.

Jedes Dämmmaterial hat seine spezifischen Eigenschaften, die man gezielt einsetzen muß, abgestimmt auf die Wirkung, die man erzielen will/muß.
In der Regel braucht man deshalb auch mehr als ein Material, nämlich eine genau genau abgestimmte Mischung. Zudem muß man auch noch wissen bzw. rausfinden, welches Material und wieviel davon an welcher Stelle in der Box zu sitzen hat.

Und alles, was man darüber lesen kann ist Bullshit, weil absolut gar nichts davon allgemeingültig ist. Was in der einen Box, mit dem einen Chassis funktioniert, tut in der nächsten Kiste, oder mit einem anderen Chassis, wieder was ganz Anderes.

[törö]

Ich meinte die Dämpfung des Gehäusematerials, Stichwort Eigenschwingung
Die Dämmung ist ein ganz anderes Thema und auch m.E. viel wichtiger
Obwohl ich die Faustregel geschlossen 1/3, bassreflex nur Wände nicht verkehrt finde.
Aber ich bin auch kein SOOOO großer klang Fetischist Ich mag einen leichten Loudness Effekt und etwas gedämpfte Höhen mit einer guten Auflösung.
Cheers.

[Sachzich]

Mag sein, dass 22mm oder 25mm inne Wand ausreichend wären, aber darum geht es gar nicht.
Selbst die 32mm kriegen noch ne Verstrebung - ich steh eben auf massiv und schwergewichtig. Wennze aufs Holz klopfst und es macht "Pong" isses Kacke, weil hört sich hohl an, das muss eben satt "Pock" machen und der Knöchel muss weh tun, damitte weiss, dasses dickwandig ist. So mag ich das. Klopf mal auf die Seitenwand einer Vulkan MK-IV - die ist 48mm - das ist ein megasattes "Pock", da hörst, dasses fett is...

Zum Design: Da ich keinen Bastelkeller oder so habe, ist der Einsatz von Maschinen eigentlich ausgeschlossen, will heißen, die Dinger kommen im klassischen Stil daher, ohne Schnick-Schnack und Schnörkel.
Einfache Wände, und die Chassis aufgesetzt, nicht eingelassen.

-------

Morgen, also nachher, werde ich bei der ersten Schachtel mal die interne Kabelage (special Klangkabel*) reintun.

* = special Klangkabel bestehend aus versilberter Kupferlitze für + und normale Kupferlitze für - versilbert auf + deswegen, damit die Elektronen sich nicht so durch das 99,99% Kabelkupfer quälen müssen, sondern den Weg zum Chassis vollkommen losgelöst und mit Leichtigkeit erreichen. Nur so können die Chassis entsprechend luftig aufspielen

Den bullshit mit dem Klangkabel bitte nicht ernst nehmen

[Tom]

Der letzte Passus

[spocintosh]

Ich hätt ja noch schicke Innenverkabelung...ist neulich etwas untergegangen...
Hat sogar Kupfer und Silber in einem.

Ich meinte die Dämpfung des Gehäusematerials, Stichwort Eigenschwingung
Die Dämmung ist ein ganz anderes Thema und auch m.E. viel wichtiger

Ok, ungenaues Lesen meinerseits.

Aber die Eigenschaften des Gehäusematerials sind leider auch nicht außer Acht zu lassen. Ich hab letztes Jahr ein vom Tischler für teures Geld angefertigtes Pärchen weggeworfen, weil Multiplex (28mm, aussen doppellagig) das erste Mal leider nicht funktioniert hat. Das Ganze dann wie die Prototypengehäuse nochmal in MDF machen lassen und alles wurde wieder gut.

Spanplatte allerdings...hat nach wie vor meine Zweifel. Die hat eigentlich noch nie funktioniert...hoffentlich hast du dir damit kein Ei gelegt. Ich hätte lieber einen Tag gewartet oder wäre woanders hingefahren.
Und die Idee von der Sandwichkonstruktion Span/MDF wäre vielleicht nicht die schlechteste gewesen.
Und andererseits wäre einmal 22er MDF wohl genauso gut, wenn nicht besser als 2x16er Span. Da hätten die Vorräte vielleicht gereicht.

[Sachzich]

Spoc, ich bin positiv eingestellt das wird schon fruchten. Und so hohe Ansprüche stelle ich ja gar nicht. Ich komme ja selbst mit den schlecht abgestimmten und beschissenen klingenden Vulkans klar

Klar hätte ich noch woanders schauen können wegen MDF, oder besser gleich im Internet bestellen, alles kein Ding. Nach tagelangen Recherchen und etlichen Telefonaten etc. wollte ich nicht noch erst eine Dissertation ausarbeiten, wo man wie am günstigsten oder was auch immer MDF in ausreichender Menge herbekommt. Die Zeit war einfach reif zum handeln

So gehe ich davon as, dasses mit 32er Span hoffentlich besser klingt, als das hier:



Bild ist von hier: http://www.speakerland.nl/ Eine gute Adresse und freundlich und auskunftsfreudig und überhaupt

[Tom]

[Sachzich]

Sodele, nachdem zuerst die Miele heute auf dem Plan stand, habe ich es geschafft, das special Klangkabel einzuziehen.



Schnell ein paar Löchers gebohrt und Klangkabel eingezogen



Dann hatte ich noch eine Idee und habe meine Freundin Makita ausgepackt.



Steh da, mit einem Fuß das Holz fixiert, mit beiden Händen die Freundin fest umklammert, will grade für nen echt geilen Sägeschnitt ansetzen steht die Cheffin im Rahmen. Da hatte die Cheffin wohl heute früher Feierabend als erwartet. Wenn Blicke töten könnten, wäre ich wohl getz nich mehr am Leben.
Also die Freundin wieder eingepackt -> warten mer eben bis morgen wenn die Cheffin auf Arbeit is...

[HifiChiller]

Bis jetzt liest sich das hier sehr interssant, lustig und kurzweilig. Werde deine Bastelei mit Spannung und Interesse verfolgen. Frage : Hast du die Zuschnitte an den Stoßkanten nur verleimt oder noch iwie anders befestigt ? Kann keine Schrauben oder Winkel erkennen...

[timundstruppi]

Steh da, mit einem Fuß das Holz fixiert, mit beiden Händen die Freundin fest umklammert, will grade für nen echt geilen Sägeschnitt ansetzen steht die Cheffin im Rahmen. Da hatte die Cheffin wohl heute früher Feierabend als erwartet. Wenn Blicke töten könnten, wäre ich wohl getz nich mehr am Leben.
Also die Freundin wieder eingepackt -> warten mer eben bis morgen wenn die Cheffin auf Arbeit is...

Es ist aber leichter nachher um Verzeihung zu bitten als vorher um Erlaubnis zu fragen.
So halte ich es auch meist.
Gerade als ich mir eine XR600 gekauft habe...
Gruß TW

[Sachzich]

Nur verleimt dann lässt es sich hinterher leichter auseinanderkloppen - für das große Feuer (wenns Scheiße klingt)...

Früher hab ich mit Dübel verleimt und alles mit Winkeln verschraubt. Aber wofür? Ich hab vollstes Verrauen in Ponal.

[spocintosh]

Schrauben gehören vielleicht in Schränke, nicht in LS.

[Sachzich]

Auch heute war ich nicht untätig

Erst das Klangkabel in die zweite Schachtel rein



Und Frontpladde aufgeleimt - der nette Mensch im Baumarkt an der Säge hat wirklich super zugeschnitten
Hat man ja schonmal, dass ne Kante leicht übersteht, aber hier nich



Zum Abschluss mal die Chassis aufe Frontpladde gelegt, um zu schaun, wie es aussehen könnte



Joah, optisch gefällt mir das schon mal. Keine Panik, Furnier kommt später.

Der einzige Nachteil ist das Gewicht, nur die Schachtel bringt gute 50kilo aufe Waage...

Mal schaun, vielleicht kann ich morgen die Löchers füre Chassis sägen - wenn die Cheffin nich da is sonst gibbet

[mazyvx]

Furnier gibt's auch bald

[Sachzich]

Furnier gibt's auch bald

Wegen den Brüsten, woll

[contenance]

(Und nicht vergessen: seit diesem Beitrag kannst Du ihr nicht mehr erzählen, Du baust ihr ein beleuchtetes Schuhregal.... )

[Sachzich]

Alter Schwede ich wusste schon, warum ich einen Metallberuf gelernt habe. Was ist das doch für eine ätzende Stauberei (Löchers füre Chassis sägen)...

Das Messizimmer sieht aus - unbelievable - das gibt noch n Nachspiel

[zuendi]

Nachspiel - und was für eins, denn da kannste putzen, wie Du willst = wetten das merkt "sie"!

[timundstruppi]

Manches muss man draußen machen, damit keine Kontamination des gesamten Zimmers/Haus erfolgt:
- Schleifen
- Hobeln
- Lakieren
- Flexen
- Drahtbürsteln
-...
Reinigen geht meist nur mit Q-Tipp gründlich genug!
Gruß TW