Blindtest DA-Converter

[Rheydter]

Hallo,

Terminvorschläge habe ich vor ein paar Tagen gemacht, habe aber bisher nur eine Zusage!
12. Dezember und 19. Dezember sind in der Planung!

Grüße

Volker

[scope]

12. wäre bei mir ok...beim Peter afaik ebenso

[Rheydter]

Tag auch,

dann steigt die Party am 12.12 ab 17:00 Uhr.
Adresse lass ich Euch noch per PN zukommen.
Den Jörg maile ich gleich noch an.

Bringt reichlich CDs mit, da ich mehr der Plattenhörer bin.

Gruß

Volker

[scope]

Nabend....

Die Technik ist auch schon eingetütet. Vorsorglich habe ich zusätzlich noch die alte Umschalthardware eingepackt, denn die "neue" hat noch keinen Langzeittest absolviert. Nicht dass das Ding ausfällt, und wir dann nackt dastehen.

Es gehen leider "nur" drei Hörer an den Start. Volker, Jörg, und Ingo (Bampa im Forum). Peter (E-Schrotti) hat leider keine Zeit. Die technische Seite und die Durchführung übernehme wieder ich.

[hal-9.000]

Wenns immer keine halbe Weltreise mit zwangsweiser Übernachtung wäre, wäre ich wohl auch dabei ...

[Rheydter]

Moin,

wollte nur vermelden, dass ich mich auf die heutige Testparty im Blindenheim freue.
Mal sehen, was sich in für mich gewohnter Umgebung erhören lässt...

Gruß

Volker

[scope]

Leider hat user Bampa (er hat hier vor 3 Jahren tatsächlich mal einen BT bestanden) aus nachvollziehbaren privaten Gründen kurzgristig abgesagt.
Es wird also ...leider....auch diesmal nur zwei Hörer geben.
Ganz schön schwer, mehr als drei Menschen an einem Wochenende zusammenzuführen

Vorgestern habe ich die Technik nochmal angeschlossen und entsprechend "vorbeschriftet", damit die Anklemmerei bei Volker schneller und sicherer geht.

Im vergleich zu einem uralten Philips CD160, der gerade da stand, muss ich klipp und klar einräumen, dass  ich (obwohl nicht maßgebend) nichtmal den Ansatz einer Chance hätte, irgendwelche
kleinsten Nuancen zu erhören...Und das mit einem relativ ordentlichen dynamischen Kopfhörer. Würde man während einer Passage 10 mal umschalten, bekäme ich das nicht mit....

Mal sehen was die anderen schaffen  

Quick and dirty zusammengestöpselt....Alles funktioniert perfekt ohne den geringsten Knackser beim Schaltvorgang.

Die rote Leuchte war mir bei starkem Umgebungslicht zu dunkel...Sie wurde gegen eine klare getauscht.





Morgen gibt´s dann die Bilder und das Ergebnis....

[scope]

So, es ist wieder mal vollbracht und ich stelle fest, dass ich bei solchen Aktionen immer früher schlapp mache. Ich werde alt

Jöerg und ich bedanken uns erstmal für den interessanten Abend. Eine derartige Vielfalt an seltenen und hochwertigen Geräten findet man nur selten, und ein Großteil der Geräte
ist dabei noch nichtmal auf den Bildern, die ich geknipst habe.

Den Aufbau kann ich nur grob beschreiben, da ich die genauen Typenbezeichnungen nicht parat habe. Verglichen wurde der interne DAC eines Sony SCD-777 (Quasi ein SCD-1 in anderem Gehäuse)  mit dem zu Anfang des Threads beschriebenen 19 € DAC, der als einzige Modifikation eine Begradigung des Frequenzgangs unterhalb von 50 Hz erfahren hat.
Es wurde das mitgelieferte Originalnetzteil verwendet.

Nach der DAC- Umschalteinheit (die hier ebenfalls weiter vorne beschrieben wurde) geht es in eine Krell-Vorstufe, über die auch die Lautstärke fernbedient nach Wunsch geregelt wurde.



Von dort geht es weiter zu einer Accuphase Aktivweiche, die drei Threshold Endstufen, und dann in die Lautsprecher, die -noch- mit provisorischer Leitungsführung verkabelt waren.
Nach dem Aufbau und der Einmessung der Umschalthardware mussten wir aber erstmal die vielen schönen Geräte bestaunen. Der Micro hat es mir besonders angetan, aber auch die anderen Dreher und Geräte waren sehr schön.




Es ist schon ziemlich lange her, dass ich einen Hornlautsprecher unter ordentlichen Bedingungen (also keine Messe o.Ä) ausgiebig hören konnte.
Die Lautsprecher spielen m.E. sehr detailreich, haben eine ausgezeichnete Breitenstaffelung und haben einen recht ordentlichen punch. Zeitweise flatterten zu "Demozwecken" auch mal die Hosenbeine.






Wie vor jedem Blindtest hatten die Probanden Zeit, die beiden DAC umfassend zu vergleichen...Und zwar mit dem Wissen, welcher DAC gerade spielt (Grün=Sony , Weiss=Mini-DAC)
Nach ca. 1,5 Stunden Einhörphase mit verschiedenstem Musikmaterial entschieden Volker und Jörg, dass es keinen Sinn macht, einen, oder gar zwei verblindete Durchgänge zu starten. Es fehlte schlichtweg irgendeine Nuance, an der man einen der beiden DAC hätte erkennen können.  Beide spielten auf sehr hohem "akustischen Niveau" .

Zwischendurch habe auch ich mich für einige Tracks in den Sweetspot gesetzt. Ich muss sagen....Mit dem Sound könnte ich sehr gut leben. An die exakt "auf den Punkt spielende" Wiedergabe gewöhnte ich mich schnell, denn meine Gammas ja ebenfalls nicht ganz "unanalytisch".

Wie auch immer...Ein Ergebnis in Zahlen gibt´s diesmal zwar nicht, ein Ergebnis ansich aber schon

[Deubi]

...ein Schelm , wer anderes erwartet hätte....

...was für Euch drei jedoch zu erwarten steht , ist ein Besuch beim Physio-Therapeuten , oder wer hat das ganze schwere gelump bis unters Dach geschleppt...? 

[Rheydter]

Guten Morgen,

auch von meiner Seite Dank an Scope und Jörg für den schönen Abend. Können wir geren jederzeit wiederholen, ob mit oder ohne Blindtesterei.

Beim Verstärkertest hatte ich noch den Eindruck, dass sich die Geräte einen Hauch unterschieden. Daher bin ich damals noch zum Blindtest angetreten.

Gestern haben wir uns gut 90 Minuten eingehört, und dabei ist es dann auch geblieben. Beim Umschalten passierte einfach nichts, so dass ein Blindtest wirklich reinstes Raten gewesen wäre.
Den Hörtestbogen hätte ich zu 100% nach dem Zufallsprinzip ausgefüllt. Ein eventuell erratenes gutes Ergebnis als Hörerfolg zurecht zu schwurbeln, wäre mir zu blöd gewesen. Daher habe ich die Reißleine gezogen und auf weiteres Vergleichshören verzichtet.

Jörg ging es irgendwie genau so.

Wir haben dann einfach noch 3,5 Stunden gemütlich Platten und CDs gehört und übers Hobby gequatscht, was auch schön war.

In einen neuen DA-Wandler werde ich jedenfalls nur aus reiner Sammelleidenschaft investieren, falls überhaupt.

Gruß

Volker

[Tom]

Hab hier ein Dac, an dem man verschiedene Filter einstellen kann (Rolloff). Selbst da wird der ein oder andere versagen 

[karl50]

Hallo Scope,

Das Ergebnis des Tests war für mich keine große Überraschung da ich auch diesen Wandler habe
und schon Vergleiche mit anderen gemacht habe.
Was mich an dem Gerät stört ist der unbrauchbare KH-Verstärker.
Du hattest da doch mit anderen OPs probiert, hat das was gebracht ?

Gruß
Karl

[luckyx02]

Schönes Setup ! Was mich immer wundert das man die Hoch und Mitteltöner noch immer nebeneinander stellt. Dabei weiß man seit über 40 jahren das die genaue Ortung dadurch nahezu unmöglich wird. Der Versatz den man hier sieht hat selbst bei einem Kammerorchester die Breite eines Cellos. Aber wenn's gefällt ist doch alles gut.

[scope]

Du hattest da doch mit anderen OPs probiert, hat das was gebracht ?

Dr ursprünglich OPA  (4558) ist nicht die Ursache für die schlechte Kopfhöreausgabe. Man hat den OPA einfahch schlecht beschaltet, sodass er ab ca. -10 dBFS ein leicht asymmetrisches, Clipping erreicht, das bei -1 dBFS bereits zu knapp 30 % Klirr führt. Man kann es durch änderung der Schaltung verbessern, oder gleich einen für diesen Zweck besser geeigneten rail2rail OPA einbauen.
Mehr als etwa 1,6 V sind dann aber unverzerrt auch nicht zu bekommen, was für einen KH  zu wenig ist.

Der KH-chip belastet im Normalzustand ausserdem den Ausgang des DAC unsymmetrisch, was bei seiner relativ hohen Ausgangsimpedanz zu erhöhren Verzerrungen von etwa 0,16% führt, obwohl er 0,007% erreichen kann.

Der größte Nachteil solcher low-cost Dac liegt in der schlechten Unterdrüchund der Aliase, und einem trotz A-Bewertungsfilter eher mäßigen Störabstand. Und Trotzdem konnte man ihn weder am Kopfhörer, noch über ein Horn daran erkennen. Auch nicht in den Pausen. Immer noch -zu- wenig, obwohl messtechnisch bescheiden.

[Rheydter]

Moin Lutz,

hast sicher Recht. Vertikale Anordnung wäre besser.
Wenn die Kisten endgültig aufgebaut sind, werden die Treiber nicht mehr in der Horizontalen angeordnet werden.
Viel Einfluß wird das aber nicht haben, da MT und HT bei 10KHz getrennt sind.
Da ist bei den meisten Instrumenten schon Schluß mit Obertönen.

Gruß

Volker

[luckyx02]

Du meinst sicher Vertikal ? Na, in der Liga in der du da spielst ist das nicht zu vernachlässigen und bringt dir auch sicher die auch oftmals geschmälerte Tiefenstaffellung wieder in die Spur. Selbst ansich einzeln unhörbare Obertöne haben bei Musik einen völlig andes gearteten Einfluss. Das kann man mit Hörgeschädigten (nicht negativ gemeint) leicht feststellen, die 15Khz für sich nicht mehr hören, aber die fehlenden Obertöne bei Musik als deutliche Veränderung im Klang wahr nehmen. Das Ohr ist halt in der Lage und das nicht nur im Tiefton aus einem Grundton die Obertöne hinzu zu "dichten". Wenn allerdings welche in dem Bereich vorhanden sind wird es diese ensptrechend verarbeiten. In dem fall stimmt aber die zeitliche Zuordnung nicht und somit wirst du nur noch auf der 2dimensionalen Ebene eine Ortung hören können, da die 3. Ebene, die Tiefe vom Gehör jetzt schlicht ignoriert wird, da nicht plausibel.

Sorry für den kleinen psychoakustischen Ausflug.

Auch würde ich den Mitteltöner exakt über die TT Box bringen.

[Rheydter]

Ist alles nur ein Testaufbau. Wenn die großen Lautsprecher mal fertig sind, kommen ohnehin die Radialhörner und der Schlitzstrahler auf die Bassgehäuse drauf. Dann ist alles wieder vertikal in Linie!

So, jetzt aber wieder "Feuer frei" zum Thema DA-Wandler.

[scope]

So, jetzt aber wieder "Feuer frei" zum Thema DA-Wandler.

So ist es   Eine Wiederholung wäre sicher interessant, wenn mein Omega II Kopfhöer da ist. Ich habe ja bereits im Vorfeld Vergleiche über einen dynamischen Kopfhörer
und den Stax 404 gemacht, den ich ebenfalls als  recht ordentlich einstufe. Da wäre ich durchaus interessiert, einen "selbsternannten Überflieger" in Sachen Hörperformance einzuladen.
Leider stellen sich solche Charaktere in der Regel so einem Test nicht. Es sind in eher die normalen, auf dem Boden gebliebenen Menschen, die Interesse daran zeigen, die Einbildungskraft und Mythen einmal der "trockenen Realität"  gegenüberzustellen.

Ggf. könne ein interessierter "Hör-Überflieger" dann auch seine eigene KH/KHV Kombi mitbringen. Das ist ohnehin immer das Beste, da möglicherweise auch der neue Orpheus zu viele Mängel für sie hätte.

[nice2hear]

habe ichs verpasst oder welcher Jörg war dabei?

[scope]

Ich denke mal dass Nachnamen hier nichts verloren haben, sofern sie nicht freiwillig genannt werden. Jörg ist hier nicht angemeldet, hat aber das selbe Hobby.

[nice2hear]

ach soo, ich dachte schon Hr. Friedensreich hätte einen Ausflug nach Westen gemacht. Quatsch, aber ich dachte es wäre ein OFF User.

[MacMax]

Volker, dein Dachboden sieht mehr als interessant aus

[Rheydter]

Danke für Dein Lob.

Tröstet aber nicht darüber hinweg, dass dringends mal aufgeräumt und ausgemistet werden müsste...

Grüße

Volker

[winix]

oh, fürs Ausmisten gibts doch bestimmt Forenhilfe

[Rheydter]

Mal sehen,

ein paar Dinge habe ich bereits in den Biete-Bereich verfrachtet, da es langsam wirklich zu viel wird.