Onkyo T-4970 Netzteil Problem

[Der Jo]

Guten Morgen,

bei meinem Neuzugang dem Tuner Onkyo T-4970 macht das Netzteil Probleme.
Die Gleichrichterdioden werden sehr heiß, ebenso die beiden Längswiderstände vor den Spannungsreglern.

Das deutet ja auf einen zu hohen Strom jenseits der 1 A hin, aber warum ?



Das Zeug wird so heiß, daß es sich auslötet.



Im Detail



Ausschnitt aus dem Schaltplan.

Ich habe die Teile nachgelötet, funktioniert der wieder, aber die Dioden und vor allem die beiden Widerstände R904 und R905 werden extrem heiß.

Hat da bitte wer einen Rat ?

Danke.

[Gerry67]

Miss bitte mal die Spannungen am Ausgang der Spannungsregler - also über die Condensatoren C917 und C926.
Sind dort jeweils +15 Volt und - 15 Volt zu messen?

Grüße Gerry

[nice2hear]

und miss mal den Spannungsabfall über R904 und R905.

Dann können wir den Strom ausrechnen, Normalwert ist ja hier sogar angegeben: 400mA und 110mA.
Sollten also beim R904 so 10 x 0,4= 4 Volt und beim R905 150 x 0,11 = 16,5V sein.

Dass die heiss werden können sieht man auch, dass hier 3 bzw 2 Watt Rs verbaut sind.
Beim T904 werden "normal" ca. 1,6W (4V*400mA) und beim R905 ca. 1,8W (16,5V*110mA) verbraten (aka "in Wärme transformiert")

Edit: mein 4670 hat nur einen Teil davon


da siehts bei dem Widerstand nicht so "duster" aus..

[Onkyo-Boy]

hi schau dir mal bitte die Dioden D904-908 etwas genauer an.
hatte bei meinem tuner(T4850) ein ähnliches Problem, dort war die Diode vor dem Spannungsregler(bei dir D908)
durchlegiert.
die Elkos im umfeld gleich mal mit ansehen(dicke backen,ausgelaufen/ausgetrocknet) sowie den Spannungsregler selbst.
Die Hitze dort bekommt denen einfach nicht ,auf dauer.

[Gorm]

Die Gleichrichterdioden werden sehr heiß, ebenso die beiden Längswiderstände vor den Spannungsreglern.

Wenn beide Längswiderstände heiß werden, ist in beiden Spannungsschienen dahinter ein Schluß oder die Spannung vor den Längswiderständen, also nach der Gleichrichtung ist zu hoch.
Wenn die Gleichrichterdioden geprüft sind, die Spannungen nach den Reglern checken und dann in den Lastzweigen suchen.
Gibts das SM oder nen SP im Netz?

[Micha]

Unter der deutschen Bezeichnung T-4970 ist nichts zu finden. Bei hifi engine gibt es aber das Manual für den T-488F. (weltweite Bezeichnung)

Saludos!

[Gorm]

Zum SM des T-488F hab ich mir mal notiert, daß der dem T-4850 entspricht?

[Micha]

T-4850 und T-4970 sind unterschiedliche Modelle.  Die offensichtlichen Unterschiede sind die Dynas Funktion sowie das RDS beim T-4970.
In irgendeinem Test war die rede davon das der T-4970 die abgespeckte Variante vom T-9990 ist.

[Gorm]

Ja, hab ich auch gelesen, wobei der T-9990 kein RDS hat ...
und das NT auch anders aufgebaut ist.

[Onkyo-Boy]

ich habe hier bei mir den T4970 auch als T488F gelistet.
der T 4850 entspricht dem T407 international.
lass uns aber mal die Bezeichnung der platine zur Sicherheit abgleichen.
ich habe im sm - NARF4601 stehen, ist die bei dir verbaut?

[Der Jo]

So,

gemessen:
Spannung vor den Widerständen 26V DC
Wechselspannung Grün 2,6V AC
Wechselspannung Rot 23 V AC
Spannungsabfall über R904 3,86V bei 9,5 Ohm -> 400 mA -> i.O., wie im SP angegeben
Spannungsabfall über R905 14,3V bei 121 Ohm -> 110 mA -> i.O., wie im SP angegeben

Gemessene Werte nach dem Nachlöten.
Irgendwo ist aber noch ein annerschtes Problem. Mist. Stimmt nicht mehr richtig ab.
Irgenwo muß das Gekokel ja hergekommen sein.

Wenn nun der Abgleich futsch ist, ist das eh ne zu große Nummer...


Hab 35,- bezahlt, wer Interesse an dem für 35,- ?


Das Manual ist das vom 488F wie gepostet.

[Onkyo-Boy]

jetzt entspann dich erst mal wieder.
das wird schon.
nicht gleich die Flinte ins korn....

du hast bisher alles richtig gemacht und gemessen.
wenn du jetzt weiter zu q901 gehst sollten dort am c905 so um die 40V stehen.
das ist die vorraussetzung das er trasi eine stabile 32V Spannung für die Abstimmung(pll) bereitstellt.
die Elkos dort in der verdopplerschaltung(C908) und C904/905 leiern schon mal aus.

[Der Jo]

Danke an Onkyo-Boy für die zielführenden Tipps,

Spannungen liegen an. Hab nun noch mal im Bereich der Spannungsversorgung nachgelötet, die drei gekokelten Dioden ersetzt und alle Steckverbindungen überprüft.
Nun funzt er wieder, aber die Dioden werden immer noch sehr warm.
Werde mal die beiden Längsregler ersetzen:
http://www.ebay.de/itm/5-PCS-DC-Adjustab...2424534133
Und dann die Elkos erneuern um die Wärmequellen.

---

Zur Geschichte der Tunermodelle:
Erst war da der T 9900, dann die überarbeitete Version T-9990 mit FB, beide "nur" UKW.
Der T-4970 war dann der RDS Nachfolger und hatte auch ein AM Empfangsteil.
Später gab es den T-4711.

[nice2hear]

und wie ordnet sich da der T-4670 ein?



Ich dachte, der 4970 wäre der RDS Nachfolger vom 4670.
habe ihn zusammen mit dem T-9990 im 90/91er Katalog gefunden. http://wegavision.pytalhost.com/Onkyo/on...kyo022.jpg

[Onkyo-Boy]

wie schon in einem früheren beitrag erwähnt, hatte ich mit meinen tuner(T-4850) ähnliche Probleme.
die Netzteile sind in diesen Modellen recht ähnlich aufgebaut und hängen meist an den selben ecken durch.
bei meinem tuner setzte immer wieder der empfang aus und das bedienteil wurde kurz dunkel.
er schaltete manchmal auch erst verspätet ein.
irgendwie nicht logisch ohne zusammenhang.
eine elko und dioden-kur brachte dann den erfolg.
es waren letztendlich nach einer kontrollmessung der alten teile 5 Elkos und eine Diode(sie unterbrach bei erwärmung) defekt.

der T-4970 ist durchaus ein gerät der gehobenen Mittelklasse.
die rds sektion wirkt auf mich ein wenig wie ein Prototyp da es zu dieser zeit in der markteinführung war und vereinfachte 1-2 chip lösungen
noch in der entwicklung.
bedieneinheit, Frontend und ZF sind sehr aufwendig gebaut, Netzteil und stereodecoder eher durchschnittliche modifizierte standardschaltungen.
insgesamt ein hochwertiges Modell mit sicher guten bis sehr guten Eigenschaften.

 gruß onkyo-boy

[Gorm]

So,

gemessen:
Spannung vor den Widerständen 26V DC
Wechselspannung Grün 2,6V AC
Wechselspannung Rot 23 V AC
Spannungsabfall über R904 3,86V bei 9,5 Ohm -> 400 mA -> i.O., wie im SP angegeben
Spannungsabfall über R905 14,3V bei 121 Ohm -> 110 mA -> i.O., wie im SP angegeben

Danke an Onkyo-Boy für die zielführenden Tipps,

Spannungen liegen an. Hab nun noch mal im Bereich der Spannungsversorgung nachgelötet, die drei gekokelten Dioden ersetzt und alle Steckverbindungen überprüft.
Nun funzt er wieder, aber die Dioden werden immer noch sehr warm.
Werde mal die beiden Längsregler ersetzen:

Zur Geschichte der Tunermodelle:
Erst war da der T 9900, dann die überarbeitete Version T-9990 mit FB, beide "nur" UKW.
Der T-4970 war dann der RDS Nachfolger und hatte auch ein AM Empfangsteil.
Später gab es den T-4711.

Danke,
soso 4711

aber warum die Längsregler ersetzen, wenn die Ströme durch deren Vorwiderstände stimmen, vorausgesetzt die +15V und +5V passen?
Oder willst stromstärkere Regler einsetzen?
Zuviel Strom durch die Gleichrichterdioden kann auch an anderer Stelle Ursache haben.
Die 26VDC gehen noch an die drei Stufen über D903, R656 und R651/R652.

[Onkyo-Boy]

also die Entwicklung ist so einfach nicht zu beschreiben.
habe da mal eine grafik gefunden.

ich denke die erklärt die Entwicklung besser als tausend worte.

gruß onkyo-boy

[Gerry67]

Habe nicht aus Spass gefragt ob die +15 Volt und die -15 Volt passen, denn das würde viel aussagen. Aber ist OK denn ihr macht das schon!

Grüße Gerry

[Der Jo]

Danke an Onkyo-Boy für die zielführenden Tipps,

Spannungen liegen an. Hab nun noch mal im Bereich der Spannungsversorgung nachgelötet, die drei gekokelten Dioden ersetzt und alle Steckverbindungen überprüft.
Nun funzt er wieder, aber die Dioden werden immer noch sehr warm.
Werde mal die beiden Längsregler ersetzen:

Zur Geschichte der Tunermodelle:
Erst war da der T 9900, dann die überarbeitete Version T-9990 mit FB, beide "nur" UKW.
Der T-4970 war dann der RDS Nachfolger und hatte auch ein AM Empfangsteil.
Später gab es den T-4711.

Danke,
soso 4711

aber warum die Längsregler ersetzen, wenn die Ströme durch deren Vorwiderstände stimmen, vorausgesetzt die +15V und +5V passen?
Oder willst stromstärkere Regler einsetzen?
Zuviel Strom durch die Gleichrichterdioden kann auch an anderer Stelle Ursache haben.
Die 26VDC gehen noch an die drei Stufen über D903, R656 und R651/R652.

Yepp: http://www.hifi-wiki.de/index.php/Onkyo_T-4711

Die Schaltregler verheizen einfach weniger.
Die Kisten verballert in meinen Augen sinnlos 5-10 Watt.....

Nun warte ich nur auf den, der ausrechnet, wie lange der Tuner laufen muß, bis die 1,60 Euro wieder drin sind.....

Ich habe im Betrieb das Multimeter mal an einem Widerstand dran gelassen und der Spannungsabfall ist nicht statisch.
Beim R905 zwischen 14,2 und 14,6 V. Deutet m.E. auf defekte Elkos in dem Bereich hin, die habe ich noch nicht getauscht.

---

Habe nicht aus Spass gefragt ob die +15 Volt und die -15 Volt passen, denn das würde viel aussagen. Aber ist OK denn ihr macht das schon!

Grüße Gerry

Nur gemach, es geht nicht um Lebbe und Tot, mache ich noch......

[Gorm]

Die Schaltregler verheizen einfach weniger.
Die Kisten verballert in meinen Augen sinnlos 5-10 Watt.....

Nun warte ich nur auf den, der ausrechnet, wie lange der Tuner laufen muß, bis die 1,60 Euro wieder drin sind.....

Nö, nur nen dezenten Hinweis auf die mögliche Störstrahlung dieser Digitalregler in nem HiFi-Tuner.
Hatte mir das verlinkte Angebot nicht angeschaut, weil sinnlos wenn der eigentliche Fehler nicht beseitigt,
auch gehört son Digitalzeuch in keinen Tuner mit analogen Emfangszweig
und die Dimensionierung der Netzteile erfolgte nicht ohne Grund mit Regelreserven, die auch Wärmeverluste bedingen.

Wünsche Erfolg bei der Fehlersuche und bin hier raus!

[Der Jo]

Habe nicht aus Spass gefragt ob die +15 Volt und die -15 Volt passen, denn das würde viel aussagen. Aber ist OK denn ihr macht das schon!

Grüße Gerry

So, an dem Q904 stehen -30 V an, das ist wohl zu viel....

Danke für den Tip. Nun gilt es, da die Ursache zu finden.

[Onkyo-Boy]

wenn die am collektor stehen ist das normal, beim Emitter würde ich sagen q904 ist durchlegiert.
tauschen + z Diode d913 prüfen/evtl tauschen und gut.
auf der -15V schiene wird nicht viel Leistung umgesetzt(einige op´s).
bei der +15V hängen noch außer den op´s die ganzen anderen Verbraucher(Frontend,zf ic´s, stereodekoder,..)mit drauf.

[Der Jo]

Um den wieder fit zu machen, habe ich ein äußerliches Wrack ersteigert und dann eine Transplantation durchgeführt...
Nun funzt er wieder und ich hab eine Leiche im Keller...