gutes Lautsprecherkabel

[Jottka]

Jedem das Seine. Die Eine kauft LS-Kabel für 5K, ...

Das darf er auch gerne tun. Nur sollte er sich danach das übliche Gesülze über den "besseren Klang" verkneifen.

[Stapelkönig]

Da verdienen es die Einhörner aber definiv mehr

[MacMax]

Anaconda auf Kastanienmännchen.
Alternativ ein 400 kv u.a. von Amprion zu beziehen. Würde ich aber unter Tage verlegen. Die Bässe sind tiefer, erdiger...

[stefan_4711]

So, zum Thema Kabel......

Auf der einen Seite haben wir alte Vintage-Receiver mit einer Innenverkabelung mittels 0.5mm Litzenkabel und Printbahnen 1,5 mm breit, 0,75mm dick. Auf der anderen Seite haben wir Lautsprecherboxen die innen auch 0,5 oder 0,75mm dicke Litzenkabel verbaut haben. In den Frequenzweichen sind meistens (außer im Bassbereich) Spulen mit 0,25 bis 0.5mm dicken Drähten welche einige Meter dieser dünnen Leitung aufgespult haben, und da läuft unser Signal darüber!!!!

Nach der Theorie kann ich auch die ganze Elektroinstallation in meinem Haus mit Klingeldraht machen, den die Wicklungen auf den Trafos oder den Elektromotoren die ich so betreibe bestehen ja auch nur aus sehr dünnen Drähten und wenn ich sehe wie dünn die Drähte in den Sicherungen dieser Elekrogeräte sind... dann ist wahrscheinlich Klingeldraht noch völlig übertrieben.

[spocintosh]

[Gerry67]

So, zum Thema Kabel......

Auf der einen Seite haben wir alte Vintage-Receiver mit einer Innenverkabelung mittels 0.5mm Litzenkabel und Printbahnen 1,5 mm breit, 0,75mm dick. Auf der anderen Seite haben wir Lautsprecherboxen die innen auch 0,5 oder 0,75mm dicke Litzenkabel verbaut haben. In den Frequenzweichen sind meistens (außer im Bassbereich) Spulen mit 0,25 bis 0.5mm dicken Drähten welche einige Meter dieser dünnen Leitung aufgespult haben, und da läuft unser Signal darüber!!!!

Nach der Theorie kann ich auch die ganze Elektroinstallation in meinem Haus mit Klingeldraht machen, den die Wicklungen auf den Trafos oder den Elektromotoren die ich so betreibe bestehen ja auch nur aus sehr dünnen Drähten und wenn ich sehe wie dünn die Drähte in den Sicherunge "dieses Kabel n dieser Elekrogeräte sind... dann ist wahrscheinlich Klingeldraht noch völlig übertrieben.

Zuerst mal eines: Mir liegt es fern irgend jemanden persönlich anzugreifen oder zu beleidigen. Ich will nur die technische Seite zum Thema darstellen!

Ich sehe das Du meinen Beitrag nicht komplett gelesen hast, und/oder Du verstehst nicht den riesen Unterschied zwischen Hausstromversorgung und einem aktiv-dynamisches Lautsprecher Setup - die Beziehung zwichen Endstufenausgang und Lautsprecherbox. Das ist sehr komplex und da mußt vom Fach sein um all die Beziehungen zueinander verstehen zu können. Da geht es um mehr als um "Dämpfung".

Aber übersetzt auf die Hauselekrik:
Zuleitung mit 3x16mm² ins Haus 6,5 km lang, Nach dem Sicherungskasten 23meter 3x2,5mm², Von der Wanddose 1,5 meter 3x1,5mm², und dann an der Steckdose ein Netzkabel 75cm lang mit 3x4mm² um 400 euro.
So, was bringt das super dicke und total überteuerte 75 cm lange Netzkabel? Wie kann dieses spezial- Netzkabel den Klang verbessern?


Ich meine, wer es will der soll es sich kaufen. Warum denn nicht? Wir alle sind volljährig und haben eine eigene Meinung. Aber zu  behaupten "dieses Kabel klingt gepresst" oder "dieses Kabel erzeugt mehr Tiefe und Bühne", das ist totaler Humbug - und darum geht es.


Und eines noch: Wenn Kabel "klingen" würden, wozu würden wir dann noch die Lautsprecherboxen benötigen?


Aber eines ist gewiss: Es ist mit den Kablen das Selbe wie in der Kunst.
Stehen 5 Leute vor einer Wand mit 5 Bildern. Alle Bilder sind vollkommen gleich und haben nur einen schwarzen Strich auf weißem Untergrund. Und dennoch schaffen die 5 sich zu streiten welches Bild besser ist. Das nennt sich "eigene Meinung auf grund einer Einbildung haben", denn technisch gesehen sind alle Bilder gleich.

[scope]

Zuleitung mit 3x16mm² ins Haus 6,5 km lang, Nach dem Sicherungskasten 23meter 3x2,5mm², Von der Wanddose 1,5 meter 3x1,5mm², und dann an der Steckdose ein Netzkabel 75cm lang mit 3x4mm² um 400 euro.
So, was bringt das super dicke und total überteuerte 75 cm lange Netzkabel? Wie kann dieses spezial- Netzkabel den Klang verbessern?

Auf diese Frage haben diejenigen, die direkt oder indirekt vom Kabelverkauf profitieren natürlich Antworten parat.

Man argumentiert damit, dass es um den Zustand bzw. das Verhalten der Netzleitungen geht, mit denen die Geräte der sogenannten "Kette" miteinander verbunden sind.
Von besonders niederohmigen Leitungen und Kontakten kann man in der Tat profitieren, -wenn-  bei der Verbindung mehrerer SK-1 Geräte Störgeräusche auftreten, weil z.B. der PE mit einem Standard 0,75er (zu) hochohmig ist, um den eigentlichen Mißstand mit der Holzhammermethode zu lindern. So manche Röhrenendstufe reagiert im Verbund mit anderen SK-1 Geräten, weil mitunter Erdschleifen entstehen können.

Zwar wird das eigentliche Problem mit dem teuren Kabel nicht behoben, sondern nur die Auswirkungen des Mißstandes bedämpft, und man hätte den selben Effekt (Linderung) auch für 20 € erreichen können, aber das interessiert den 400 € Netzkabelkunden nicht. Er hat es am eigenen Leib erfahren.....Das teure Kabel hat bei ihm  "gewirkt" .

Hier gibt´s weitere Infos:
http://pelmazosblog.blogspot.de/2016/04/...oaded.html

[spocintosh]

[OT] Alles soweit schön von wegen jeder soll so wie er mag, aber Pelmazo als "Info" zu bezeichnen, ist leider ungefähr so wie Höcke als Geschichtsspezialisten anzuführen. [/OT]

[Jottka]

[OT] Alles soweit schön von wegen jeder soll so wie er mag, aber Pelmazo als "Info" zu bezeichnen, ist leider ungefähr so wie Höcke als Geschichtsspezialisten anzuführen. [/OT]

Dann wären wir dir alle dankbar, wenn du auch nur ansatzweise die Richtigkeit seiner technischen Darstellungen widerlegen könntest.
Ich bin aber sicher, dass dir dazu nicht nur technisch sondern auch rhetorisch sämtliche Mittel fehlen...

[sansui78]

Wie der Threadtitel es bereits verspricht, der übliche Kabelklangstreit... völlig ausgelutscht aber immer wiedermüsant 

Habe hier neulich erst gelernt, dass man ein Gerät unbedingt und auf alle Fälle und überhaupt und sowieso zumindest persönlich besessen haben muss, um sich anmassen zu können, sich eine Meinung dazu zu bilden. Legt die Vermutung nahe, dass bei sooooo viel Expertise zu diesem Thema schon mindestens jeder Zweite Unsummen für Highendstrippen ausgegeben haben muss   (Sarkasmus aus)

[zimbo]

Legt die Vermutung nahe, dass bei sooooo viel Expertise zu diesem Thema schon mindestens jeder Zweite Unsummen für Highendstrippen ausgegeben haben muss   (Sarkasmus aus)

(und wieder an)

zumindest wurden sicherlich unterschiedliche Kleiderbügel dem Blindtest unterzogen.

(und wieder aus)

[winix]

Kleiderbügel aufgerollt

[spocintosh]

Dann wären wir dir alle dankbar, wenn du auch nur ansatzweise die Richtigkeit seiner technischen Darstellungen widerlegen könntest.
Ich bin aber sicher, dass dir dazu nicht nur technisch sondern auch rhetorisch sämtliche Mittel fehlen...

Interessant, dass du für alle sprichst und vor allem hier im Forum der Einzige bist, der absolut nie technisch mitreden kannst, von Erfahrung auf dem Gebiet ganz zu schweigen. Der Einwand über die Rhetorik zudem...niedlich...insofern:

[Frunobulax]

[OT] Alles soweit schön von wegen jeder soll so wie er mag, aber Pelmazo als "Info" zu bezeichnen, ist leider ungefähr so wie Höcke als Geschichtsspezialisten anzuführen. [/OT]

Jedenfalls hab ich als Laie den Scopeschen link gelesen, zumal ja da nicht nur von Netzkabeln, sondern auch von Erdung/Schutzleitern die Rede war, was mich besonders interessiert, wegen der für mich offenen Frage, ob ich nu meine Anlage erden muß, oder soll, und wie, oder nicht, da sie ja schon länger ohne jegliche Grundberührung läuft. Naja, jetzt weiß ich immerhin, das das eine unendlich komplizierte Frage ist, ansonsten steh ich hier, ich armer Tor, und bin so schlau als wie zuvor. Die Suche nach Antworten endet hier noch nicht....

---

Und "dass dir dazu nicht nur technisch sondern auch rhetorisch sämtliche Mittel fehlen." wohl eindeutig Alternativfakten aus dem Niemandsland

[Jottka]

Interessant, dass du für alle sprichst und vor allem hier im Forum der Einzige bist, der absolut nie technisch mitreden kannst, von Erfahrung auf dem Gebiet ganz zu schweigen. Der Einwand über die Rhetorik zudem...niedlich...insofern:

 Quatsch nicht rum und tue "Butter bei die Fische". Wo hat Pelmazo in seiner Darstellung Unrecht and weshalb?
Und jetzt bitte Fakten und kein Gesülze!

[scope]

aber Pelmazo als "Info" zu bezeichnen, ist leider ungefähr so wie Höcke als Geschichtsspezialisten anzuführen.

Wäre schön (und fair), wenn du das verdeutlichen würdest.

Die Grundlegende Einstellung, die ein Mensch zu irgendwelchen Themen, sei es Audio-Voodoo, alternative Heilkunde, oder sonstigen Dingen mit sich herumträgt ist EINE Sache.
Interessant und aussagekräftig sind aber NUR die vorgebrachten, technischen Argumente, auf die Pelmazo stets haarklein eingeht.
Es steht ausser Frage, dass man sich über den Wahrheitsgehalt seiner Aussagen (oder eben der Aussagen der Hersteller) nur dann eine Meinung bilden kann, wenn man die technischen
Zusammenhänge weitgehend (oder eben halbwegs) versteht, und -was darüberhinaus von enormem Vorteil ist- über Laborerfahrung bzw.  Laborzugang verfügt.

Nochmal zur Verdeutlichung: Was lässt dich Höcke mit Pelmazo gleichstellen?

Pelmazo hat anhand der verlinkten Ersatzschaltbilder alles haarklein Begründet. Es kann jederzeit (im Labor) überprüft werden.

Es geht hier doch hoffentlich nicht wieder um irgendwelche emotionalen Ergüsse, die wer auch immer, warum auch immer im Mondschein erfahren haben will....oder etwa doch?


PS: Mit der Einstellung "Jeder so wie er es mag" kann ich übrigens gut leben. Es wäre aber zu begrüßen, wenn man sich -alleine DAMIT- nicht in eine technische Diskussion stürzt. Das macht doch keinen Sinn.....was soll das?

[Joshua Tree]

Und jetzt bitte Fakten und kein Gesülze!

Vielleicht mal selber damit anfangen, du Weltverbesserer und Missionar. 

[Jottka]

Joshua Trump darf natürlich nicht fehlen...

[MacMax]

Joshua Trump darf natürlich nicht fehlen...

Würd ich auch nicht in einem Atemzug nennen...
Die Fanboys dürfen halt nicht fehlen, wenn es los geht.

[Gerry67]

Da dieses Thema "Kabel" genauso tot-dsiskutiert ist wie auch viele andere Themen, bitte ich euch nicht gegenseitig die Köpfe einzuschlagen.

Meinungen uns Ansichten kund zu tun ist etwas schönes. Darüber zu diskutieren ist wundervoll, aber wenn Zank entsteht dann haben es Hilfesuchende sehr schwer, denn sie finden keine Antworten auf ihre Fragen.

Es gibt tausende gute Argumente für weit überteuerte Kabel, die irgend etwas besser können sollen wie andere Kabel.
Genauso gibt es tausende gute Argumente diese überteuerten Kabel als Humbug hinzustellen.
Ein altes Techniker-Sprichwort sagt: "Wer viel misst, der misst viel Mist" was aber nicht bedeuten soll das alle jene die sich mit der Materie "Kabel" einschlägig beschäftigt haben, nur Mist gemessen haben.
Nein, nein, alle diese Messungen waren absolut richtig, und haben bewiesen das bessere Kabel besser sind wie schlechtere Kabel. Und das ganze Drumherum ist auch wieder eine eigene Sache in der man sich auskennen muß um alle Zusammenhänge verstehen zu können.

Kurz gesagt:
Ich liebe solche Diskusionen, und alle Meinungen. Meinen Standpunkt habe ich kund getan, und da stehe ich auch dazu.

Wenn sich jemand ein € 400,-/Meter Kabel kaufen will, dann soll er es doch machen. I denke dass das Geld auf einem anderen Platz bersser eingesetzt wäre - also dort wo die Probleme estehen, um so ein Kabel zu benötigen.
Aber wie gesagt, es ist und bleibt jedermanns eigene Entscheidung!

[Jottka]

Wenn selbsternannte Studioprofis nur heiße Luft absondern, ist das doch signifikant. Woher weiß ich, dass er mit keinem Wort auf die Argumentationskette Pelmazos eingehen wird...?

[zimbo]

Die Fanboys dürfen halt nicht fehlen, wenn es los geht.

Fännbeus......., andersrum ists aber auch nicht anders, wenns ums Nichtfehlen geht....... gefühlt sogar noch nichtfehlender

[fmmech_24]

..hardigatti..

Zum X-ten Mal: es gibt keine guten oder schlechten LS-Kabel.

Punkt.
Ende.
Aus.

Wenn Kandidat X mit einem 200€/m LS-Kabel der Marke XYZ jedesmal bei <Madonna/like a prayer oder like a virgin> einen Ständer bekommt, warum nicht?

In der Hitachi HMA-8300 vom Peter sind 0,75² Käbelchen verbaut..no comment!

..live long and prosper..

[Gerry67]

[OT] Alles soweit schön von wegen jeder soll so wie er mag, aber Pelmazo als "Info" zu bezeichnen, ist leider ungefähr so wie Höcke als Geschichtsspezialisten anzuführen. [/OT]

Jedenfalls hab ich als Laie den Scopeschen link gelesen, zumal ja da nicht nur von Netzkabeln, sondern auch von Erdung/Schutzleitern die Rede war, was mich besonders interessiert, wegen der für mich offenen Frage, ob ich nu meine Anlage erden muß, oder soll, und wie, oder nicht, da sie ja schon länger ohne jegliche Grundberührung läuft. Naja, jetzt weiß ich immerhin, das das eine unendlich komplizierte Frage ist, ansonsten steh ich hier, ich armer Tor, und bin so schlau als wie zuvor. Die Suche nach Antworten endet hier noch nicht....

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Und "dass dir dazu nicht nur technisch sondern auch rhetorisch sämtliche Mittel fehlen." wohl eindeutig Alternativfakten aus dem Niemandsland

Zu Deiner Frage:
Alles was am Stromnetz hängt sollte geerdet werden. Wenn man es gut machen will, dann erdet man die HiFi Anlage auf nur einem einzigen Punkt, und verbindet die Massen der Geräte extra nochmals mit einer Leitung.
Hat man keine Masseschrauben zur Verfügung (z.B.: Plattenspieler-Masseschraube) dann nimmt man hinten eine Gehäuseschraube, und verbindet alle "Blechdeckel" und damit die Gerätemassen miteinander. Und nur ein Gerät wird geerdet - meißt der Receiver, oder der Tuner oder der Vorverstärker.

Aber, hängt ein Gerät zB der Tuner am Telekabel, dann ist dieses bereits über die Antennenleitung geerdet. Und über die Verbindungen zueinander (Cinchkabel) + die extra gemachten Verbindungen der Geräte zueinander, sind dann alle Geräte geerdet.

Ja, es ist nicht so einfach eine kurze Antwort zu schreiben....

[fmmech_24]

Code:

Zu Deiner Frage:
Alles was am Stromnetz hängt sollte geerdet werden.

Nein, sollte/darf/kann nicht..