Pioneer M-22 Offset???

[Der Karsten]

Hat jemand ne Idee warum bei dieser Endstufe der Offset auf +80mV eingestellt werden soll?
Normaler weise stellt man den doch auf 0V ein
Ruhestrom soll 850mV eingestellt werden ganz schön heftig, ist ja aber auch Class A das Teil

[Tobifix]

Druckfehler +- 80mV

Grüße

[Der Karsten]

denke nicht das es ein druckfehler ist, denn es steht eindeutig adjust VR1 for +80mV between + and- output terminal und ich hab schon mehrere SMs für die M-22 durch gesehen.

[Tobifix]

Das macht doch keinen Sinn

[scope]

Wenn du dir 20 Sekunden nehmen, und in der Suchmaschine "M22 Offset" eingeben würdest, dann könntest du auf "diversen" Seiten etwas über den Druckfehler lesen. Dort berichten dann auch gefühlte 30 Personen etwas über genau dieses Thema, und wie sei ihn "nullen".

Noch eine (möglicherweise böse) Frage, mit der man sich nicht so viele Freunde macht, die aber trotzdem dringend raus muss : Wer in aller Welt überlässt DIR so ein Gerät zur Reparatur?

[Captn Difool]

In der Regel wird immer der kleinstmögliche Wert gesucht.

[Basinger]

Noch eine (möglicherweise böse) Frage, mit der man sich nicht so viele Freunde macht, die aber trotzdem dringend raus muss  : Wer  in aller Welt überlässt DIR so ein Gerät zur Reparatur?

Was hat ein solcher Kommentar in einem Technikforum verloren?

[Der Karsten]

nenn mal eine Seite wo das steht, ich hab zwar einiges über die M-22 gefunden, dort ist aber nicht die Rede von Druckfehler.


jemand der seine Gerät nicht von einem arroganten Fatzke wie Dir reparieren lassen will

[Silomin]

Es gibt in der Endstufe - laut Schaltbild - zwei Messpunkte, je für den positiven, wie für den negativen Zweig. Je nach dem, stellt man entweder +80mV für den pos. bzw. -80mV für den neg. Zweig ein. Der Spannungsabfall von 80mV ist dem 130 Ohm Widerstand geschuldet, da die Testpunkte nicht parallel zu den Emitterwiderständen liegen, sondern an den Eingängen der Überlastdetektoren gemessen wird. Diese 80mV hinter dem 130 Ohm Widerstand entsprechen 400mV vor dem 130 Ohm Widerstand, was dem Spannungsabfall am Emitterwiderstand entspricht.
Der Spannungsabfall am Emitterwiderstand entspricht exakt 1V pro 1A, womit sich tatsächlich 425mV einstellen sollten, um auf die 1,7A pro Endstufe zu kommen.

[scope]

Der Spannungsabfall am Emitterwiderstand entspricht exakt 1V pro 1A, womit sich tatsächlich 425mV einstellen sollten, um auf die 1,7A pro Endstufe zu kommen.

Es drehte sich weiter oben um die Balance...den Offset, der angeblich "fix" auf 80mV eingestellt werden soll. Das Internet ist voll mit "Beschwerden" über diesen Druckfehler.

Karsten

Ich lese deine "seltsamen Fragen" ja beteits seit einiger Zeit, und wenn es jetzt das erste mal gewesen wäre, dass du als "Hausarzt" im Forum fragst, wie man einen Schnupfen behandelt, hätte ich mich auch zurückgehalten.
Es ist auch nicht so, dass man nichts fragen, sondern immer alles wissen müsse....Absolut nicht. Es kommt vielmehr auf die ART der gestellten Fragen an.
Nicht dass du dich demnächst danach erkundigst, welche Schraubendreher du zum öffnen der Deckel verwenden musst?

[Der Karsten]

Im ersten Post hatte ich ja geschrieben das mir das komisch vorkommt da der Offset eigentlich immer 0V sein sollte, aber im SM eben andere Angaben gemacht werden.
Deshalb die Frage ob jemand ne Idee hat oder was dazu weiss, man kann ja wohl nicht alle Geräte und deren Eigenschaften kennen.
Die Antwort von Tobifix war mir einfach zu mager, n Hinweis auf diese Prob im Inet und / oder n Link dazu wäre hilfreicher und meine Frage wäre beantwortet.

Wenn Dir meine Fragen nicht passen scope, was zur Hölle treibt Dich an unbedinngt darauf antworten zu müssen?
Lass es doch einfach!
Aber das geht ja nicht, da muß Du ja was schreiben da Du das offensichtlich nicht mehr unter Kontrolle hast und der Zwang für Dich unerträglich ist. Scheint mir das es schon ne Art Sucht ist, geh doch mal zum Arzt oder in ne Therapie zu den anonymen antwortenmüßer

Was Deine hochnäsige arrogante Art angeht, da solltest Du mal in Ruhe überlegen wie weit Du im Leben damit kommst.
Anfangs mag das ja vielleicht witzig sein Leute von oben herab nieder zu machen, das wird sich aber irgendwann gegen Dich wenden da sich die alle dann von Dir abwenden werden und Du am Ende allein dastehst.

[scope]

Deshalb die Frage ob jemand ne Idee hat oder was dazu weiss, man kann ja wohl nicht alle Geräte und deren Eigenschaften kennen.

Ich rede auch nicht von " allen Eigenschaften". Wenn da aber beispielsweise "stünde", dass man zur Ermittlung des Bias -über einem 22 Milliohm-R- eine Spannung von 12 Volt messen , oder einen gezielten Offset am Ausgang einstellen soll, dann kann das nur ein Druckfehler sein.
Das wäre auch nicht der erste "fette" Druckfehler in einer Übersetzung aus dem japanischen, der zu spät auffiel, um es noch zu ändern.

Die Antwort von Tobifix war mir einfach zu mager

Mager und korrekt.  Was gibt es da groß auszuschmücken?  

Tippen Sie bei unbegründeter Unsicherheit in eine Suchmaschine "Pioneer M22 offset" . Sie erhalten eine Vielzahl aufklärender Informationen, die in diesem Fall aber völlig unnötig sind

....oder n Link dazu wäre hilfreicher und meine Frage wäre beantwortet.

Mein Post war zweifellos "political incorrect" , aber ich stehe dazu. Die Frage (sowie viele andere in der Vergangenheit)  hättest du dir selbst beantworten müssen.

Aber das geht ja nicht, da muß Du ja was schreiben da Du das offensichtlich nicht mehr unter Kontrolle hast und der Zwang für Dich unerträglich ist.

So kann man das tatsächlich stehen lassen. Andere werden sich ihren Teil gedacht, und es runtergeschluckt haben....Ich schaffte das nicht 

...antwortenmüßer

Ja, es ist müßig
Aber....ich mische mich in Zukunft nicht mehr ein.... versprochen!  Es war nicht korrekt

[sing sing]

Ich würde gerne mal wissen wie viele RFTs den Offset auf 0,8V gesetzt haben weil es so im Servicemanual steht.

[RetroFelix]

Im SM meines Onkyo A-8017 stand auch man solle für den korrekten Bias auf 12V abgleichen...gemeint waren natürlich 12mV...ob da wohl mal jemand ernsthaft versucht hat auf 12V abzugleichen? :-)

[scope]

0,8V geht wohl nicht, da ab ca. 400mV die Schutzschaltung ansprechen "soll" (ich habe das nicht ausprobiert).

Die falsch angegebenen 80 mV kann man aber schaffen, wenn man Geräte nach der Vorgenensweise "malen nach Zahlen" abgleicht. ;  Ich hoffe mal, dass nicht allzuviele RFT das früher so gemacht haben.

Obwohl....Bemerkt hätte es der Kunde nie, und "ein Drama" wäre es ebenfalls nicht gewesen.

[RetroFelix]

Ich denke dass die 0,08V bei sehr vielen Geräten auch ganz ohne falsches "Abgleichen nach Zahlen" anliegen...

[Armin777]

Wenn du dir 20 Sekunden nehmen, und in der Suchmaschine "M22 Offset" eingeben würdest, dann könntest du auf "diversen" Seiten etwas über den Druckfehler lesen. Dort berichten dann auch gefühlte 30 Personen etwas über genau dieses Thema, und wie sei ihn "nullen".

Noch eine (möglicherweise böse) Frage, mit der man sich nicht so viele Freunde macht, die aber trotzdem dringend raus muss  : Wer  in aller Welt überlässt DIR so ein Gerät zur Reparatur?

Gegenfrage: Wer in aller Welt hat DIR empfohlen in Hifi-Foren zu posten?

Beste Grüße
Armin

P.S. So etwas ist alles andere als nett, kann man aber sein! Macht sich meist sogar besser - dann klappt es auch mit den Mitmenschen, nicht nur mit den Katzen. (musste auch mal dringend raus).

[Der Karsten]

Ach Armin, zum Nett sein gehört eine ordentliche Erziehung, dass muß Du ihm einfach nachsehen, er hat es ja bestimmt als Kind nicht leicht gehabt, der arme

[scope]

P.S. So etwas ist alles andere als nett,

Da hast du absolut Recht.  

[scope]

Ich denke dass die 0,08V bei sehr vielen Geräten auch ganz ohne falsches "Abgleichen nach Zahlen" anliegen...

Ich halte (vermute) dagegen..."so viele" werden es nicht sein. Besonders dann nicht, wenn die Balance alleine durch Bauteiltoleranzen gegeben ist. Da misst man in der Regel deutlich kleinere Werte.
Zumindest dann, wenn nichts kaputt ist.

[RetroFelix]

Ja klar, 80mV sind schon recht viel...ich meinte auch bloß Gerätschaften, die seit 30 oder mehr Jahren nicht "gewartet" wurden. Mein alter Teac Receiver hatte auch etwas Offset, der sich aber einstellen ließ.

[scope]

Hatte ich auch schon ein paar mal da, aber ich würde solche Fälle (also nur auf meinen Bereich bezogen ) auf ca. 10% schätzen.

[RetroFelix]

Hmmh 10% sind nun wirklich nicht sehr viel :-)

[Silomin]

Staune, dass Scope, ob der momentan vorherrschenden ,Diskussionsqualität' noch keinen seiner nunmehr berüchtigten ,Kommentare' abgegeben hat.

Um die Sache schnell zu entschärfen, hier rasch die Offset-Korrektur der M-22 für diejenigen, die auf Biegen und Brechen den Offset korrigieren müssen.


Den Offset damit bitte auf Null - gemessen zwischen Endstufenausgang und Masse - einstellen.

Alle anderen stellen bitte nur den Ruhestrom (Bias) - gemessen zwischen TP und Endstufenausgang - auf die im Manual genannten 80mV über den dafür vorgesehenen Trimmer ein.

[Der Karsten]

Das wäre ja was ganz neues, scope gibt solche Änderungsvorschläge nicht, jedenfalls nicht in Fremdthreads, sondern nur Verweise auf irgendwelche Foren im Netz wo das betreffende Thema mal behandelt wurde

Interessante Mod, stellt sich nur die Frage warum das noch niemand so gemacht hat, wenns doch sooo einfach ist.

Ist denn jetzt die Ruhestromeinsetllung von 850mV auch ein Druckfehler? davon hab ich zumindest im Bericht bei Diy Audio com nichts dergleichen gelesen, aber vielleicht hab ich das ja auch überlesen. Jedenfalls wurden da 850mV eingestellt und sollen wohl auch stabil sein.
Wer möchte kann ja selbst mal nachlesen, ich bin mal so frei und stell hier den Link dahin rein  
http://www.diyaudio.com/forums/solid-sta...anual.html

nebenbei steht da auch einiges über starkes driften des Offsets während der aufwärmphase, was mich zur Überlegung kommen lässt das es evtl. doch kein Fehler im Manual ist sonder vielleicht so von den Ings bewusst im SM so geschrieben wurde.
Was wenn nachdem etliche M-22 vom Band gelaufen sind ein Kostruktionsfehler bemerkt wurde, nämlich das abdriften des Offsets, wäre ja nicht der erste Konstruktionsfehler den ein Hersteller damals gemacht hat.
Nehmen wir nun mal an, dass es in der Tat nach Einschalten des Geräts ( Neuzustand) so eingestellt werden muß damit bei Betriebstemperatur durch das wegdriften schliesslich um 0v am Ausgang vorherschen.
Und anstatt die fertigen Geräte alle zu entsorgen da eine Korrektur der Platinen samt Schaltungsänderung zu aufwändig und somit zu teuer gewesen wäre, haben sie es eben so gemacht.
Zeit und Geld haben damals schon ein großes Gewicht im Geschäft mit solchen Geräten gehabt.