Beiträge: 11.965
Themen: 164
Thanks Received: 13.244 in 3.885 posts
Thanks Given: 27.785
Registriert seit: Apr 2012
Bewertung:
43
26.06.2018, 09:48
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 09:49 von 0300_infanterie.)
Hallo in die Runde
Um es gleich vorweg zu schicken, diese Anfrage hat nichts Zeitkritisches - ist eher um die grundsätzliche Frage für mich zu klären.
Ich suche Infos/Tipps zu einer Vorstufe (silber- oder schampusfarben), die zumindest drei symmetrische Eingänge hat (XLR) dazu wirklich symmetrisch ist (also nicht nur die Steckverbindung) und dann auch nen symmetrischen Pre-Out hat.
Warum? Naja, hab nen CD-Player, der das unterstützt (DCD 3520EX) und einen Phono-Pre (Aqvox), der symmetrisch arbeitet.
Bin für Vorschlage und Tipps (auch grundsätzlicher Art wie: „lohnt nicht, der CDP ist gar nicht symmetrisch“, „hab ich ausprobiert, bringt bei dieser/meiner Kombination gar nichts“, usw.) dankbar.
Die Vorstufe selbst sollte erschwinglich gebraucht zu erwerben sein (wenn ich mich denn mal entscheide).
Dean Martin: "MAN(N) IST ERST DANN RICHTIG BETRUNKEN, WENN MAN(N) NICHT MEHR AM BODEN LIEGEN KANN, OHNE SICH FESTZUHALTEN."
Beiträge: 7.425
Themen: 52
Thanks Received: 4.908 in 2.885 posts
Thanks Given: 24.237
Registriert seit: Jul 2015
26.06.2018, 10:03
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 10:04 von HVfanatic.)
Eigenbau des Vacuum-State rtp3D Preamps? Sehr interessante Schaltung, auch messtechnisch wirklich gut.
Beiträge: 11.965
Themen: 164
Thanks Received: 13.244 in 3.885 posts
Thanks Given: 27.785
Registriert seit: Apr 2012
Bewertung:
43
26.06.2018, 10:06
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 10:14 von 0300_infanterie.)
Ich und loeten?
Ausserdem, Roehre?
Dean Martin: "MAN(N) IST ERST DANN RICHTIG BETRUNKEN, WENN MAN(N) NICHT MEHR AM BODEN LIEGEN KANN, OHNE SICH FESTZUHALTEN."
Beiträge: 11.965
Themen: 164
Thanks Received: 13.244 in 3.885 posts
Thanks Given: 27.785
Registriert seit: Apr 2012
Bewertung:
43
Um das zu praezisieren: Roehre ist nicht meins und eine Phon-Sektion muss auch nicht an Bord sein (hab ja meine Phono-Pres).
Dean Martin: "MAN(N) IST ERST DANN RICHTIG BETRUNKEN, WENN MAN(N) NICHT MEHR AM BODEN LIEGEN KANN, OHNE SICH FESTZUHALTEN."
1 Mitglied sagt Danke an 0300_infanterie für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an 0300_infanterie für diesen Beitrag
• winix
Beiträge: 2.546
Themen: 15
Thanks Received: 3.348 in 1.005 posts
Thanks Given: 3.531
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
13
26.06.2018, 10:23
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 10:25 von Cpt. Mac.)
XLR führt neben dem Signal- und Masseleiter noch einen invertierten Signalleiter mit und ist deshalb unabhängig von der Art des Zuspielers (das Signal wird i.d.R. via Operationsverstärker invertiert). Die Kabel sind stark verdrillt; zusammen hat dies den Effekt, dass sich Störeinflüsse auf das Kabel mehr oder weniger gleichmässig auf beide Leiter (normal und invertiert) auswirken. Führt man diese danach wieder zusammen, so löschen sich die Störgeräusche dadurch gegenseitig aus.
Geräte mit (vielen) XLR-Anschlüssen gibt's in der Hifi-Welt so gut wie nicht, weil sich das hier tatsächlich nicht lohnt: die Verbindungen sind so kurz (weniger als 2m), dass es kaum Störeinflüsse gibt. Der zweite Vorteil von XLR, die besseren Steckverbinder, sind auch irrelevant, weil man Hifi-Geräte im Gegensatz zu z.B. PA selten bis nie umsteckt.
Vermutlich aus Marketinggründen haben aber dennoch gewisse Hersteller XLR-Anschlüsse verbaut. Für deinen Zweck habe ich spontan die Accuphase C-3850 gefunden. Ist aber natürlich teuer.
2 Mitglieder sagen Danke an Cpt. Mac für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an Cpt. Mac für diesen Beitrag
• Kimi, 0300_infanterie
Beiträge: 11.965
Themen: 164
Thanks Received: 13.244 in 3.885 posts
Thanks Given: 27.785
Registriert seit: Apr 2012
Bewertung:
43
Zu teuer ... stimmt! Aber Danke!
Dean Martin: "MAN(N) IST ERST DANN RICHTIG BETRUNKEN, WENN MAN(N) NICHT MEHR AM BODEN LIEGEN KANN, OHNE SICH FESTZUHALTEN."
Beiträge: 7.425
Themen: 52
Thanks Received: 4.908 in 2.885 posts
Thanks Given: 24.237
Registriert seit: Jul 2015
26.06.2018, 11:37
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 11:39 von HVfanatic.)
Was ist eigentlich mit der Lyngdorf DPA-1? Hatte ich mal kurz, war sehr gut, hat mir jemand für viel Geld wieder abgequatscht... Macht den Job extrem gut, ist aber definitiv nicht "old-fidelity-forum"
Der RTP3D klingt gar nicht wie Röhre. Irgendwann will ich einen (bauen). Aber die Zuverlässigkeit ist "naja".
1 Mitglied sagt Danke an HVfanatic für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an HVfanatic für diesen Beitrag
• 0300_infanterie
Beiträge: 11.965
Themen: 164
Thanks Received: 13.244 in 3.885 posts
Thanks Given: 27.785
Registriert seit: Apr 2012
Bewertung:
43
Gerade mal gegoogelt, der ist ja mit Raumeinmessung und Digital-Sektion, die ich beide nicht brauche ihn aber auch gebraucht im 4-stelligen Bereich residieren laesst.
Somit auch nicht wirklich was ich brauch, aber Danke ... hatte gerade mal Bilder geschaut!
Dean Martin: "MAN(N) IST ERST DANN RICHTIG BETRUNKEN, WENN MAN(N) NICHT MEHR AM BODEN LIEGEN KANN, OHNE SICH FESTZUHALTEN."
Beiträge: 12.132
Themen: 227
Thanks Received: 10.583 in 3.697 posts
Thanks Given: 13.799
Registriert seit: Mar 2009
Bewertung:
33
26.06.2018, 12:14
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 12:16 von hal-9.000.)
Meine Onkyo p 388 f hat zb 2 symmetrische Eingänge und einen Ausgang, wenn das reicht... steht aber nicht zum Verkauf, nur als Idee ...
1 Mitglied sagt Danke an hal-9.000 für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an hal-9.000 für diesen Beitrag
• 0300_infanterie
Beiträge: 11.965
Themen: 164
Thanks Received: 13.244 in 3.885 posts
Thanks Given: 27.785
Registriert seit: Apr 2012
Bewertung:
43
Ja, die Onkyos hatte ich schonmal angeschaut - hatte die Bilder genau deiner Vorstufe im Kopf. Aber ich braeuchte (idealerweise) tatsaechlich 3 XLR-Eingaenge.
Dean Martin: "MAN(N) IST ERST DANN RICHTIG BETRUNKEN, WENN MAN(N) NICHT MEHR AM BODEN LIEGEN KANN, OHNE SICH FESTZUHALTEN."
1 Mitglied sagt Danke an 0300_infanterie für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an 0300_infanterie für diesen Beitrag
• hal-9.000
Also...... XLR und davon gleich drei..... symmetrisch......das wird im "HiFi Bereich“ automatisch teuer......
Mir würde noch eine Funk MTX Monitor einfallen. Da bekommt man abundan mit Glück mal ne ältere Version von für knapp unter 1000 Steine.....
Beiträge: 7.425
Themen: 52
Thanks Received: 4.908 in 2.885 posts
Thanks Given: 24.237
Registriert seit: Jul 2015
Es gibt noch eine ganz perverse Option: Unsymmetrischen VV 2 mal kaufen, Netzkabel gleich polen und entsprechend verdrahten... Ich fürchte nur, besser wird es dadurch nicht.
ODER: Lundahl Line-Übertrager einsetzen. Aus meiner Sicht stören die klanglich nicht - ich höre da nix...
Beiträge: 24.025
Themen: 22
Thanks Received: 17.265 in 7.783 posts
Thanks Given: 89.628
Registriert seit: Dec 2010
Bewertung:
84
Pass Aleph P (Mk2 mit Fernbedienung) hat 4x sym. Input und geniale Potis. Gibt's aber nicht in der gewünschten Farbe.
Ist das Hauptproblem der Menschheit, dass wir ein imperialistisches Gen haben?
Die Sonne scheint immer©
^ischreschminimiuf, isch... ^
1 Mitglied sagt Danke an Tom für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Tom für diesen Beitrag
• HVfanatic
Beiträge: 29.084
Themen: 228
Thanks Received: 48.325 in 14.150 posts
Thanks Given: 29.959
Registriert seit: Dec 2009
Bewertung:
130
26.06.2018, 15:58
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 16:04 von spocintosh.)
5x balanced in
http://dangerousmusic.com/product/monitor-st/
2x balanced in, 1x unbalanced in
https://www.presonus.com/products/Centra.../downloads
Ansonsten klick dich hier mal durch:
https://www.thomann.de/de/studio_monitorcontroller.html
Nur bitte keinen Mackie Big Knob kaufen, der klingt echt richtig beschissen.
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
3 Mitglieder sagen Danke an spocintosh für diesen Beitrag:3 Mitglieder sagen Danke an spocintosh für diesen Beitrag
• winix, 0300_infanterie, Nudellist
Beiträge: 24.025
Themen: 22
Thanks Received: 17.265 in 7.783 posts
Thanks Given: 89.628
Registriert seit: Dec 2010
Bewertung:
84
(26.06.2018, 15:58)spocintosh schrieb: 5x balanced in
http://dangerousmusic.com/product/monitor-st/
xlr Input sehe ich auf der Rückseite aber nur 1x L/R
Zitat:volume control is a relay-actuated
Wie bei der Pass
Ist das Hauptproblem der Menschheit, dass wir ein imperialistisches Gen haben?
Die Sonne scheint immer©
^ischreschminimiuf, isch... ^
Beiträge: 29.084
Themen: 228
Thanks Received: 48.325 in 14.150 posts
Thanks Given: 29.959
Registriert seit: Dec 2009
Bewertung:
130
26.06.2018, 16:28
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 16:34 von spocintosh.)
Was du siehst, ist nur, was du siehst....
Das geht über die DB25. Es gibt einen Beschaltungsstandard für 8x balanced auf 1x DB25.
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
2 Mitglieder sagen Danke an spocintosh für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an spocintosh für diesen Beitrag
• HiFi1991, winix
Beiträge: 24.025
Themen: 22
Thanks Received: 17.265 in 7.783 posts
Thanks Given: 89.628
Registriert seit: Dec 2010
Bewertung:
84
ah jetzt ya
Ist das Hauptproblem der Menschheit, dass wir ein imperialistisches Gen haben?
Die Sonne scheint immer©
^ischreschminimiuf, isch... ^
Beiträge: 5.382
Themen: 19
Thanks Received: 1.402 in 488 posts
Thanks Given: 3.042
Registriert seit: Dec 2008
Bewertung:
22
Komplett intern symmetrisch aufgebaute Vorsufen sind sehr rar. Auch so ein Schlachtschiff wie eine Burmester 808 ist intern asymmetrisch und nur die Steckmodule symmetrieren.
Die Accuphase C-3800 und C-3850 sind eine der wenigen, die mir da einfallen. Alle anderen wie C-28x0 etc sind intern auch nicht komplett symmetrisch.
Ein Leben ohne Accuphase ist möglich... aber sinnlos! アキュフェーズ株式会社
1 Mitglied sagt Danke an Das.Froeschle für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Das.Froeschle für diesen Beitrag
• 0300_infanterie
Beiträge: 2.546
Themen: 15
Thanks Received: 3.348 in 1.005 posts
Thanks Given: 3.531
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
13
(26.06.2018, 18:01)Das.Froeschle schrieb: Komplett intern symmetrisch aufgebaute Vorsufen sind sehr rar. Kein Wunder, weil es technisch absolut keinen Sinn ergibt, das Signal komplett zu symmetrieren.
Beiträge: 29.084
Themen: 228
Thanks Received: 48.325 in 14.150 posts
Thanks Given: 29.959
Registriert seit: Dec 2009
Bewertung:
130
26.06.2018, 19:10
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 19:11 von spocintosh.)
Einigen wir uns auf "wenig Sinn" ?
Gleichtaktunterdrückung ist auf jeden Fall technisch grundsätzlich immer sinnvoll, völlig unabhängig von Kabellängen, so kann man Störabstände erreichen, von denen sonst nur zu träumen ist.
Dazu kommt, dass vor allem Übertragersymmetrierung auch zur Klangformung dienen kann, was im professionellen Bereich deshalb häufig getan wird.
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
1 Mitglied sagt Danke an spocintosh für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an spocintosh für diesen Beitrag
• 0300_infanterie
Beiträge: 17.038
Themen: 91
Thanks Received: 24.920 in 9.158 posts
Thanks Given: 55.714
Registriert seit: Mar 2014
Bewertung:
80
der Denon DCD-3520-EX hat doch auch einen optischen Ausgang?
dann könnte man diesen ja an den optischen Eingang einer Presonus anschliessen
und es blieben die beiden symmetrischen Eingänge für Aqvox und das dritte Gerät.
1 Mitglied sagt Danke an winix für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an winix für diesen Beitrag
• proso
Beiträge: 2.546
Themen: 15
Thanks Received: 3.348 in 1.005 posts
Thanks Given: 3.531
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
13
(26.06.2018, 19:10)spocintosh schrieb: Dazu kommt, dass vor allem Übertragersymmetrierung auch zur Klangformung dienen kann, was im professionellen Bereich deshalb häufig getan wird. Da wäre ich um etwas Erläuterung dankbar. Kannst du ein Beispiel nennen, in dem Symmetrierung tatsächlich zum Effekt genutzt wird?
1 Mitglied sagt Danke an Cpt. Mac für diesen Beitrag:1 Mitglied sagt Danke an Cpt. Mac für diesen Beitrag
• spocintosh
Beiträge: 17.038
Themen: 91
Thanks Received: 24.920 in 9.158 posts
Thanks Given: 55.714
Registriert seit: Mar 2014
Bewertung:
80
es gibt wohl den Anwendungsfall "symmetrischer Mischpultausgang"
der einerseits rein elektronisch*, andererseits mit Übertragern, realisiert werden kann
*) eisenlos
Beiträge: 29.084
Themen: 228
Thanks Received: 48.325 in 14.150 posts
Thanks Given: 29.959
Registriert seit: Dec 2009
Bewertung:
130
26.06.2018, 20:18
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 26.06.2018, 20:22 von spocintosh.)
(26.06.2018, 19:52)Cpt. Mac schrieb: (26.06.2018, 19:10)spocintosh schrieb: Dazu kommt, dass vor allem Übertragersymmetrierung auch zur Klangformung dienen kann, was im professionellen Bereich deshalb häufig getan wird. Da wäre ich um etwas Erläuterung dankbar. Kannst du ein Beispiel nennen, in dem Symmetrierung tatsächlich zum Effekt genutzt wird?
Jo, ich hatte mal ein Mischpult, an dem die Mikroeingänge der ersten 40 Kanäle trafosymmetriert, die der letzten 16 hingegen elektronisch symmetriert waren.
Die klangen völlig unterschiedlich. Somit konnte man mit der Zeit einschätzen, welches Signal an welchem Eingang dem angestrebten Ergebnis mehr entsprach.
Auch heute sind viele Studiogeräte der oberen Preisklasse übertragersymmetriert, weil jeder Übertrager einen klanglichen Fingerabdruck hinterläßt. Manche Hersteller entwickeln daraus sogar ihre "klangliche Marke". Vor allem findet sich sowas in Röhrenmikros und Mikrovorstufen, Kompressoren und Equalizern.
Aber auch die Broadcastgeräte von Studer haben bieten optional einen übertragersymmetrierten Ausgang...und wenn du das mal mit dem normalen Cinchausgang vergleichst, naja, das probiere jeder mal selber aus...
Ein weiterer Vorteil im Hinblick auf Masseschleifen ist natürlich die galvanische Trennung, die bei elektronischer Symmetrierung (meist) nicht gegeben ist.
If you don’t believe it or don’t get it, I don’t have the time to try to convince you, sorry.
2 Mitglieder sagen Danke an spocintosh für diesen Beitrag:2 Mitglieder sagen Danke an spocintosh für diesen Beitrag
• winix, Cpt. Mac
Beiträge: 2.546
Themen: 15
Thanks Received: 3.348 in 1.005 posts
Thanks Given: 3.531
Registriert seit: Aug 2011
Bewertung:
13
Alles klar, also geht's nicht um die Symmetrierung an sich, sondern um den Einsatz von Übertragern. Das leuchtet ein; je nach Dimensionierung dieser gibt's tatsächlich klanglich hörbare Unterschiede. Manche Leute sagen ja, dass der typische Röhrenklang weniger durch die Röhren, sondern vielmehr durch den AÜ geprägt wird.
|