Tonabnehmer - eine (Pseudo-) Wissenschaft für sich?

[Armin777]

Nö, Carsten - da ging es um die allgemeine Qualität von Schallplatten...

Beste Grüße
Armin

[Pufftrompeter]

Aber ganz und gar nicht:

Schliffe, schaefere Schliffe und NOCH schaerfere Schliffe 

Ich bleibe bei meinen Zweifeln an der Sache ... die sich damit decken, dass ICH zumindest nicht finde, dass es einen erwaehnenswerten Unterschied macht, welcher Kiesel grad mit lautem Getoese durch die Rille kratzt, wenn man sich diesen nicht grad gewaltsam einredet. 

[Rheydter]

Der scope hat sogar ein rumpelndes Masselaufwerk von Transrotor 

In einer anderen Welt weiß man um Rat:

"Ein TR in Grundkonfiguration ist nicht günstig aber leider auch nicht besonders was die klanglichen Qualitäten angeht. Wer ja zu TR sagt muß auch ja zum Tuning/Upgrading sagen sonst bleibt man immer unter den Möglichkeiten."

[Japan Vinyl]

Ich weiss nicht, wie oft (und am Thema vorbei) noch die Leier vom unerträglichen, mittelalterlichen und jedem Medium unterlegenem, von jedem minderwertigem CD  - oder was-weiss-ich Spieler überlegenen und ansonsten unhörbarem (nicht erträglichem) "kratzen" noch herausgekotzt wird..
Plattenhörer und Liebhaber werden sich davon nicht beeinflussen lassen - und von den versuchen des Schlechtredens auch nicht...deshalb gabs heute wieder ein paar von mir gesuchte LP`s vom netten Postmann...

Gruss Dirk

[Pufftrompeter]

Ich weiss nicht, wie oft (und am Thema vorbei) noch die Leier vom unerträglichen, mittelalterlichen und jedem Medium unterlegenem, von jedem minderwertigem CD  - oder was-weiss-ich Spieler überlegenen und ansonsten unhörbarem (nicht erträglichem) "kratzen" noch herausgekotzt wird..
Plattenhörer und Liebhaber werden sich davon nicht beeinflussen lassen - 

Meinst Du, ich waere KEIN Plattenhoerer und -liebhaber? Ich kann aber DURCHAUS realistisch die Klangqualitaet und die systematischen Unzulaenglichkeiten der Vinylplatte einschaetzen und ich muss mich nicht selbst beluegen, ohne dass mir der Spass daran verloren geht.

Und fuer Deine schwere Leseschwaeche kann ich nichts. Ich habe explizit geschrieben, dass Platten erstaunlicherweise ganz gut klingen ... von "unertraeglichem Kratzen" hab ich nie etwas geschrieben. 

Ich empfehle Dir fuer die Zukunft, meine Beitraege daher auszudrucken und die wichtigen Worte mit dem Lineal und einem roten Buntstift zu unterstreichen. So haben wir das in der Grundschule gemacht ... das foerdert das Textverstaendnis - auch bei Dir. 

Und Du wirst sehen - auch Du wirst alsbald fluessig lesen und die Aussage von Texten erfassen koennen, auch wenn das bisher hier niemand fuer moeglich halten wuerde!

[Japan Vinyl]

Puff...

Danke dir für die Hoffnungen, die du in mich setzt - wenn auch in einer Art und Weise, die jeder Trottel, der aus der Eckkneipe stolpert, besser oder vorsichtiger formulieren würde..
Macht aber gar nichts, denn da du mich weder kennst noch ich das Bedürfnis habe mit dir zu kommunizieren sollten wir es einfach dabei belassen..

Dirk

[scope]

Ich weiss nicht, wie oft (und am Thema vorbei) noch die Leier vom unerträglichen, mittelalterlichen und jedem Medium unterlegenem, von jedem minderwertigem CD  - oder was-weiss-ich Spieler überlegenen und ansonsten unhörbarem (nicht erträglichem) "kratzen" noch herausgekotzt wird..

Japan Vinül,

das mit dem geradezu extrem überlegenen CD Spieler ist nun mal so. Das gilt selbst für eine Playstation 1 (die graue) in Originalzustand. (Die verbastelten Dinger der Audiophilen ausgenommen)
Das ist SYSTEMBEDINGT und kann nicht durch schwere Teller, beste Plattenpflege, oder extrem teure Arme und Systeme geändert werden. Man kann "lindern" aber das Funktionsprinzip nicht ändern.

Plattenhörer und Liebhaber werden sich davon nicht beeinflussen lassen - und von den versuchen des Schlechtredens auch nicht...deshalb gabs heute wieder ein paar von mir gesuchte LP`s vom netten Postmann...

Da nimmst du dich (oder die Plattenhörer allgemein) vielleicht etwas zu wichtig. Ich glaube nämlich nicht, dass man dich (euch) beeinflussen, und von der LP wegscheuchen möchte.
Ich bin gerade dabei, mir einen zweiten Plattenspieler der etwas besseren Sorte zu kaufen...Das eine hat also mit dem anderen (also einfach mal die Wahrheit aussprechen) nichts zu tun.

GAR NICHTS

[sansui78]

Naja, der Mythos vom besseren digitalen Klang hält auch nur Messwerten stand, solange ein Plattenspieler nicht leiert, rumpelt oder springt, wird keiner klanglich sicher zwischen LP oder digitaler Quelle unterscheiden können, sobald das Musikaignal das Rauschen der Einlaufrille übersteigt. Vorausgesetzt das System tastet linear ab und die LP-Pressung ist makellos. 

Schade, dass sich euer Interesse an diesem Thread im wesentlichen darauf beschränkt, auf der Meinung anderer rum zu hacken. Anders lässt sich kaum erklären, warum eine allgemein gehaltene Aussage wie von Japan Vinyl vom Pufftrompeter in einmalig unnachahmlich persönlich diffamierer Art beantwortet wird. Gerade unser Sozialschmarotzer der so nah am Wasser gebaut ist, wenn es ihm zu persönlich wird.

Ist echt zum kotzen. Aber hey, die Bösen sind immer die anderen 

[aurex]

Meinst Du, ich waere KEIN Plattenhoerer und -liebhaber? Ich kann aber DURCHAUS realistisch die Klangqualitaet und die systematischen Unzulaenglichkeiten der Vinylplatte einschaetzen und ich muss mich nicht selbst beluegen, ohne dass mir der Spass daran verloren geht.

Und fuer Deine schwere Leseschwaeche kann ich nichts. Ich habe explizit geschrieben, dass Platten erstaunlicherweise ganz gut klingen ... von "unertraeglichem Kratzen" hab ich nie etwas geschrieben. 

Ich empfehle Dir fuer die Zukunft, meine Beitraege daher auszudrucken und die wichtigen Worte mit dem Lineal und einem roten Buntstift zu unterstreichen. So haben wir das in der Grundschule gemacht ... das foerdert das Textverstaendnis - auch bei Dir. 

Und Du wirst sehen - auch Du wirst alsbald fluessig lesen und die Aussage von Texten erfassen koennen, auch wenn das bisher hier niemand fuer moeglich halten wuerde!

Puff

Es ist echt übel, dass du hier im Forum ständig "ad hominem" weinst und dabei selber derart aggressiv und persönlich wirst. Merkst du das eigentlich selber nicht? Man bekommt echt das kalte Kotzen, wenn man sich dieses Schmierentheater hier so ansieht.

Der Scope ist da nicht besser, aber der heult wenigstens nicht gleich rum, wenn man ihn angeht.

[Pufftrompeter]

Anders lässt sich kaum erklären, warum eine allgemein gehaltene Aussage wie von Japan Vinyl vom Pufftrompeter in einmalig unnachahmlich persönlich diffamierer Art beantwortet wird. Gerade unser Sozialschmarotzer der so nah am Wasser gebaut ist, wenn es ihm zu persönlich wird.

Ist echt zum kotzen. Aber hey, die Bösen sind immer die anderen 

Ja ... der gute Japanvinyl hat mein Post, auf das er sich bezog, zwar versucht zu lesen, aber nicht mal IM ANSATZ umrissen ... denn dort stand das exakte Gegenteil dessen drin, was er geglaubt hat, zu verstehen. Traurig, aber wahr ... er hat's einfach im Kern nicht verstanden.

Du kommst schon wieder mit dem "Sozialschmarotzer" ... obwohl Du weisst, wie ausgesprochen wenig ich von diesem Audruck halte, speziell wenn er auf mich bezogen ist. 

Macht es irgendwelchen Sinn, Dich zu fragen, woher Du die Erkenntnis nimmst, dass ich einer sein koennte?

Oder andersrum: Japanvinyl hat bewiesen, dass er nicht lesen kann ... den Sozialschmarotzer muss MIR erstmal jemand nachweisen.

Machen wir wieder 'ne Wette ... wenn es jemandem gelingt, melde ich mich hier ab.

[Pufftrompeter]

Naja, der Mythos vom besseren digitalen Klang hält auch nur Messwerten stand, solange ein Plattenspieler nicht leiert, rumpelt oder springt, wird keiner klanglich sicher zwischen LP oder digitaler Quelle unterscheiden können, sobald das Musikaignal das Rauschen der Einlaufrille übersteigt. Vorausgesetzt das System tastet linear ab und die LP-Pressung ist makellos. 

Das darfst Du Dir gern einrahmen ... 

Wenn der Unerschied von CD zu Platte IN DEN MESSWERTEN zwar gravierend ist, aber letztendlich in der Praxis weitgehen unhoerbar (und da stimme ich Dir im Grunde zu - Innenrille aussen vor): Wie sinnvoll ist es denn dann, die Vorzuege besserer Plattenspieler, Tonarme, Systeme und Phonopres zu propagieren, deren (i) mess- und (ii) erlebbarer Einfluss viel kleiner ist als der prinzipiell schon unhoerbare Riesenunterschied von CD zu Platte? 

Logik, anyone?

[scope]

wird keiner klanglich sicher zwischen LP oder digitaler Quelle unterscheiden können, sobald das Musikaignal das Rauschen der Einlaufrille übersteigt. Vorausgesetzt das System tastet linear ab und die LP-Pressung ist makellos. 

Aber nur bei irgendwelcher "Rockmusik" ohne Dynamiksprünge und ohne ausgedehnte "leise" Passagen. Mit zunehmendem Alter und steigenden  Abspielzyklen der Platten verschlechtert sich das nochmal.

Das ist nun mal so....Ich kann´s nicht ändern.

---

Der Scope ist da nicht besser, aber der heult wenigstens nicht gleich rum, wenn man ihn angeht.

Aurex:

du wirst nicht erleben, dass ich den ersten Stein werfe, wenn es um direkte persönliche Beleidigungen geht. Dass ich in der Regel nicht die rosa Brille trage, und das gerne unmissverständlich  darstelle, ist eine völlig andere Sache.

[sansui78]

wird keiner klanglich sicher zwischen LP oder digitaler Quelle unterscheiden können, sobald das Musikaignal das Rauschen der Einlaufrille übersteigt. Vorausgesetzt das System tastet linear ab und die LP-Pressung ist makellos. 

Aber nur bei irgendwelcher "Rockmusik" ohne Dynamiksprünge und ohne  ausgedehnte "leise" Passagen. Mit zunehmendem Alter und steigenden  Abspielzyklen der Platten verschlechtert sich das nochmal.

Das ist nun mal so....Ich kann´s nicht ändern.

Ich spreche von makellosen Pressungen, damit meine ich wohl kaum abgenudelelte Scheiben. Das ist Ad Hominems Hoheitsgebiet   

So lange die Musik unter dem Noise floor der Rillenabtastung bleibt, gilt Gesagtes auch für leise Passagen. Genau so verhält es sich bei Blues, Jazz oder Chanson. Warum das bei Rockmusik anders sein sollte, als bei einem 200-Mann-Orchester, müsstest du uns erklären.

Den Ball "Dynamik" bei analoger vs digitaler Reproduktion spiele ich dir gerne direkt zurück. Damit lässt sich wunderbar der nahende Lockdown überbrücken oder das Winterloch füllen.

[sansui78]

Naja, der Mythos vom besseren digitalen Klang hält auch nur Messwerten stand, solange ein Plattenspieler nicht leiert, rumpelt oder springt, wird keiner klanglich sicher zwischen LP oder digitaler Quelle unterscheiden können, sobald das Musikaignal das Rauschen der Einlaufrille übersteigt. Vorausgesetzt das System tastet linear ab und die LP-Pressung ist makellos. 

Das darfst Du Dir gern einrahmen ... 

Wenn der Unerschied von CD zu Platte IN DEN MESSWERTEN zwar gravierend ist, aber letztendlich in der Praxis weitgehen unhoerbar (und da stimme ich Dir im Grunde zu - Innenrille aussen vor): Wie sinnvoll ist es denn dann, die Vorzuege besserer Plattenspieler, Tonarme, Systeme und Phonopres zu propagieren, deren (i) mess- und (ii) erlebbarer Einfluss viel kleiner ist als der prinzipiell schon unhoerbare Riesenunterschied von CD zu Platte? 

Logik, anyone?

Lesen UND verstehen sollte eigentlich auch für dich gelten, es reicht nicht aus, es immer nur von anderen einzufordern!

Ich sage, dass sich eine fehlerlose analoge Reproduktion und eine digitale Wiedergabe nicht eindeutige einem Medium zuordnen lassen. Den Rest dichtest du mir wieder mal an. Eines Wissenschaftlers unwürdig 

Sehr wohl kann ich aber einen Unterschied hören, wenn ich an meinem Shure M91 die verschiedenen Nadeleinschübe von gebondet sphärisch, über nackt sphärisch, zu nackt elliptisch und SAS durchwechsle.

[scope]

Ich spreche von makellosen Pressungen, damit meine ich wohl kaum abgenudelelte Scheiben. Das ist Ad Hominems Hoheitsgebiet

Ja, klar. Und ich sprach davon, dass das Problem der Analogplatte auch dort voll zum Tragen kommt.  Das ist nun mal systembedingt.

Warum das bei Rockmusik anders sein sollte, als bei einem 200-Mann-Orchester, müsstest du uns erklären.

Weil es in der Rockmusik nur selten ausgedehnte, sehr leise Passagen gibt, in denen auch nagelneue Platten unangenehm werden, sofern man nicht die Begabung mitbringt, die Störungen komplett auszublenden. Analogverliebte haben diese Gabe anscheinend. Ich nicht.

Es ist ja nicht so, dass ich keine neuen Schallplatten habe oder hatte. Es ist lediglich so, dass diverse Analogverliebte (also der harte Kern) bislang niemals kannten, was ich da beschreibe....andere hingegen schon.

Vielleicht muss ich die Hochtonlautsprecher abknipsen ? Ist es das?

---

...dass sich eine fehlerlose analoge Reproduktion und eine digitale Wiedergabe nicht eindeutige einem Medium zuordnen lassen.

Das verstehe ich jetzt nicht....was bedeutet das?  Es gibt keine fehlerlose analoge Reproduktion....und auch keine digitale....Die FEHLER der analogen Schallplatte sind aber um Dimensionen größer.

Das ist...systembedingt

Sehr wohl kann ich aber einen Unterschied hören, wenn ich an meinem Shure M91 die verschiedenen Nadeleinschübe von gebondet sphärisch, über nackt sphärisch, zu nackt elliptisch und SAS durchwechsle.

Ich korrigiere mal: Es kommt dir zumindest so vor.   Was letztendlich dran ist ?  ----> Wir wissen es nicht, und wir (die Leser) werden es auch nie erfahren.

[hpkreipe]

Kannst Du das Austauschen der Einsätze auch digitalisieren und zur Verfügung stellen?

Wenn es wirklich so eindeutig ist, würde mir auch das Geräusch der Einlauf- und Auslaufrille genügen. Dann gibt es kein Copyright Thema.

[Rheydter]

Lass mich raten: Wenn Du selbst von gebondet sphärisch auf SAS wechselst, dann klingt es besser.

[Japan Vinyl]

Puff..

Zitat:
"Oder andersrum: Japanvinyl hat bewiesen, dass er nicht lesen kann ..."

Oh jeh...sowas "erleuchtetes" hat man auch nicht alle Tage....

[sansui78]

Könnte ich sicher, wenn ich die technischen Voraussetzungen dazu hätte.

Ist aber nicht nötig, eine SAS lässt sich auch in der Einlaufrille deutlich vom plumpen Rundnagel unterscheiden, denn der Noise Floor ist signifikant leiser.

Offensichtlich hast auch du das oben geschriebene nicht verstanden. Es geht mir um Musik, die den systembedingten Rauschteppich überdeckt. Nicht die Einlaufrille, und auch nicht ausgedehnte leise Passagen, was scope ignorant in seiner Argumentation übergeht.

---

Lass mich raten: Wenn Du selbst von gebondet sphärisch auf SAS wechselst, dann klingt es besser.

Richtig   

Volker du bist so schlau, dass es eine wahre Wonne ist, dich hier dabei zu haben  

[Pufftrompeter]

Ist aber nicht nötig, eine SAS lässt sich auch in der Einlaufrille deutlich vom plumpen Rundnagel unterscheiden, denn der Noise Floor ist signifikant leiser.

Interessant - wieso sollte das in einer unmodulierten Rille so sein?

[scope]

Nicht die Einlaufrille, und auch nicht ausgedehnte leise Passagen, was scope ignorant in seiner Argumentation übergeht.

Also "sollte" ich meine Musikwahl der Schallplatte unterordnen um zufrieden zu wirken?

[General Wamsler]

Japan Vinyl, dein größter Fehler ist, dass du auf diesen Möchtegern-Bordell-Trompeter eingehst. Erstens hat er nich mal die Kohle, um ins Bordell zu gehen, zweitens würde er von jeder Professionellen abgewiesen werden....und drittens.......das ist deiner Phantasie überlassen.....in dubio pro rero, aber immer ad hominem .

[sansui78]

Nicht die Einlaufrille, und auch nicht ausgedehnte leise Passagen, was scope ignorant in seiner Argumentation übergeht.

Also "sollte" ich meine Musikwahl der Schallplatte unterordnen um zufrieden zu wirken?

Nein Scope, was Du tust, ist mir gelinde gesagt völlig latte 

[Rheydter]

Volker du bist so schlau, dass es eine wahre Wonne ist, dich hier dabei zu haben  

Genau, auch ich freue mich jeden Tag aufs Neue auf Deine geistreichen Beiträge!

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Ist aber nicht nötig, eine SAS lässt sich auch in der Einlaufrille deutlich vom plumpen Rundnagel unterscheiden, denn der Noise Floor ist signifikant leiser.

Interessant - wieso sollte das in einer unmodulierten Rille so sein?

Bisher hieß es doch immer, dass man bei abgenudelten Platten gerade keine scharfen Schliffe einsetzt, da sie weniger Störgeräusche produzieren, oder?

[Japan Vinyl]

General Wamsler

ja, du hast da recht - und vielleicht gibts für den Typ ja was von Ratiopharm..

Gruss Dirk