Tonabnehmer - eine (Pseudo-) Wissenschaft für sich?

[scope]

X-over erbost:

was genau machst du dann in diesem Faden?

Ich?
Ich erfreue mich an meiner knisternden Plattensammlung und schaue gerne auf die beruhigenden , sich im Kreis drehenden Gewichte am Plattenteller. 
Als "Gähn" betrachte ich übrigens die Berichte von Träumern, welche die Schallplatte anscheinend als etwas betrachten, dem sie  nicht gerecht werden kann.

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Volker K.

Hier ging es doch ursprünglich mal um Tonabnehmervergleich, oder?

Sinnvoll vergleichen lässt sich aber doch nur unter optimierten Vergleichsbedingungen, oder nicht.

Ja, ursprünglich ging es darum, und es sollte  allen klar sein, dass vermutlich keiner der hier anwesenden ein Setup anfertigen und aufbauen wird, mit dem man zwei Tonabnehmer auch nur ansatzweise FAIR vergleichen könnte. Da muss einiges an Hardware gebaut oder angeschafft werden.
Die wenigen die das könnten, haben bislang kein Interesse daran gehabt, und werden es auch in Zukunft nicht haben.

So sehe ich das zumindest. Was meinst du?

[X-oveR]

Scheinriese Andreas erwidert:

Ich erfreue mich an meiner knisternden Plattensammlung...

Tja, Schade.
Da hast du wohl früher etwas falsch gemacht.

[scope]

???

Deine "gebrauchten" Platten knistern also nicht?  WOW...Respekt.....Das haben mir schon "so einige Freaks" erzählt....Es stellte sich bislang aber immer heraus, dass sie geschwindelt haben

[0300_infanterie]

Wenig ... wenig knistern und knacken kriegt man bei guter Reinigung hin.

[sing sing]

Immerhin ist die Tonabnehmerjustage der Punkt bei dem man zwischen Erträglich und heftig Klirren basteln kann. Das geht dann wirklich mit Gehör.

[hal-9.000]

Wenig ... wenig knistern und knacken kriegt man bei guter Reinigung hin.

Ich habe vorhin noch was vergessen - Plattenreinigen ist natürlich auch überbewertet/egal

[scope]

Wenig ... wenig knistern und knacken kriegt man bei guter Reinigung hin.

Das ist alles furchtbar ....RELATIV.   Hört man seine Platten mehr oder weniger leise im Hintergrund säuselnd, während man in der aktuellen "Analog" blättert, ist das alles halb so wild.
Hört man aber "dynamischen Jazz" , Klassik, oder eben Musik, die auch ruhige Passagen beinhaltet etwas lauter , sitzt dabei  im Sweetspot, eventuell sogar noch im Nahfeld klar spielender Monitore oder macht  den riesigen Fehler, einen Kopfhörer zu verwenden, ist meine Toleranzgrenze auch nach Behandlung mit einer reibradbetriebenen Nitty Gritty  überschritten.

Da nerven mich sogar NEUE Platten.  

PS: Ich weiss sehrwohl, dass echte Schallplattenfreunde die Gabe besitzen, das alles KOMPLETT auszublenden. Das kann und möchte ich nicht.

[hal-9.000]

Da muss ich jetzt da aber auch mal einhaken - wen interessiert denn deine subjektive Meinung dazu? Genau darum gehts doch gar nicht, sagst du doch selbst auch immer ...

Nehmen wir die Rahmenbedingungen als gegeben an, heißt es noch lange nicht, dass jeder TA in jeglicher Umgebung und ohne sich beim Einstellen zumindest etwas Mühe zu geben gleich klingt - ergo ist es nicht egal ...

[sansui78]

Wenig ... wenig knistern und knacken kriegt man bei guter Reinigung hin.

Ich habe vorhin noch was vergessen - Plattenreinigen ist natürlich auch überbewertet/egal 

Gut da kann man sich vim Sperrmüll nen abgefuckten Besen mitnehmen und ab und an mal drüberrubbeln, dann klappts auch mit dem Knistern 

[scope]

Sing sing schrieb:

"Erträglich"

Wenn ich den ganzen Zirkus in geradezu aufopfender Weise betrieben würde, wäre mir eine noch "erträgliche" Qualität bei weitem nicht genug.

[space daze]

???

Deine "gebrauchten" Platten knistern also nicht?  WOW...Respekt.....Das haben mir schon "so einige Freaks" erzählt....Es stellte sich bislang aber immer heraus, dass sie geschwindelt haben

Es geht ja eigentlich um TA...

Aber nur mal so: ich habe dutzende von "Fantasy" Jazzplatten, die aus 1956+ stammen, also lässige  60 Jahre alt und gebraucht.

Da knistern eine, aber die Mehrzahl knistert gar nicht...  Nada!

Ebenso viele meiner 100+ Scheiben, die aus den 70ern stammen und seitdem auch hunderte Male gespielt wurden...

Wo ist Dein Problem? Das Du Scheiben kaufst, die nur VG- sind????


Peter

[scope]

Da muss ich jetzt da aber auch mal einhaken - wen interessiert denn deine subjektive Meinung dazu? Genau darum gehts doch gar nicht, sagst du doch selbst auch immer ...

Soll ich an einer deiner gebrauchten Platten, die auf deinem Micro Seiki Showspieler abgedreht werden, mal den die Störspannung im Vergleich zum Nutzsignal MESSEN?  Das ist grottog...grottig, grottig....Und zwar völlig objektiv. Und der Klirr in Verb, mit einer Messplatte ist in etwa auf dem Stand eines tragbaren Cassettenrecorders von "Bruns".

Ganz ohne subjektive Meinung

[hal-9.000]

Auch darum gehts nicht, sondern um Unterschiede zw. TA - habe eben noch was ergänzt:

Nehmen wir die Rahmenbedingungen als gegeben an, heißt es noch lange nicht, dass jeder TA in jeglicher Umgebung und ohne sich beim Einstellen zumindest etwas Mühe zu geben gleich klingt - ergo ist es nicht egal ...

[Rheydter]

Ja, ursprünglich ging es darum, und es sollte  allen klar sein, dass vermutlich keiner der hier anwesenden ein Setup anfertigen und aufbauen wird, mit dem man zwei Tonabnehmer auch nur ansatzweise FAIR vergleichen könnte. Da muss einiges an Hardware gebaut oder angeschafft werden.
Die wenigen die das könnten, haben bislang kein Interesse daran gehabt, und werden es auch in Zukunft nicht haben.

So sehe ich das zumindest. Was meinst du?

Mich würde ein weitestgehend optimierter Vergleich schon interessieren, aber das weißt Du ja.

So a la hochwertiges MC System aus Altbestand gegen dieses Audio Technics MM mit Shibata Nadel.
Original gegen Retip fände ich auch spannend.

[scope]

Es geht ja eigentlich um TA...

Ja, aber es wäre ein Fehler, den TA isoliert zu bereachten, wenn der völlig veraltete Tonträger, bzw. das mängelbehaftete Prinzip schon nichts hergibt.
Und wie ich bereits schrieb : Ihr könnt hier noch 5 Tage fachsimpeln....Praktisch wird daraus nichts entstehen... Hätte, könnte, wäre, müsste.
In einem fairen Vergleichstest gabe es mit hoher Wahrscheinlichkeit ohnehin nur "dumme Gesichter"  und wirre Kreuze auf dem Auswertbogen.

Keine Sorge....Dazu wird es nicht kommen

Da knistern eine, aber die Mehrzahl knistert gar nicht...  Nada!

....und dann fragte Rotkäppchen: Warum hast du so eine lange Nase?

Wo ist Dein Problem? Das Du Scheiben kaufst, die nur VG- sind????

Ich kenne nur "mint"

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Hal 9000

Auch darum gehts nicht, sondern um Unterschiede zw. TA - habe eben noch was ergänzt:

Es geht also um Laberei über Vergleiche, die niemals stattfinden werden. Quasi die Laberecke für Schallplattenfreunde, die diesbezüglich  mit dem Hintern niemals aus dem Drehstühlchen kommen.

Oder gehts um unterschiedliche Gehäuseformen und Farben?

[hal-9.000]

Ich weiß nicht was der Kommentar soll - da du nicht darauf eingehst, was ich geschrieben habe. Du windest dich in Nebenschauplätzen, die nix mit der Sache zu tun haben => auch nur Laberei - ist es so wie ich geschrieben habe oder ist es nicht so?
Kann doch nicht so schwer sein, das ohne Abschweifen auf Drehstühle, Farben, Formen (die du überflüssigerweise ins Spiel bringst, nicht ich) zu beantworten? Du kannst das gern nachvollziehbar widerlegen, aber sicher nicht so ...

[scope]

Hal 9000

 Du kannst das gern nachvollziehbar widerlegen

????

Was genau widerlegen?

dass jeder TA in jeglicher Umgebung und ohne sich beim Einstellen zumindest etwas Mühe zu geben gleich klingt - ergo ist es nicht egal ...

DAS wurde hier bislang auch noch von niemandem behauptet. Das erfindest du gerade.
Werden die Abweichungen vom Soll zu groß, kommt es zu WEITEREN Verschlechterungen. Soweit war man wohl schon weiter oben.

[hal-9.000]

Was genau widerlegen?

Das sich unterschiedliche TAs in unterschiedlichen Umgebungen klanglich unterscheiden ... im Umkehrschluss würde das heißen oder besser das Gegenteil würde bedeuten, egal welchen TA ich wo und wie dranschraube und egal, was dahinter hängt, es klingt immer gleich => es ist egal welcher TA eingesetzt wird ...

Letztendlich um die Frage aus dem Eingangspost zu klanglichen Unterschieden verschiedener Tonabnehmer beantworten:

"Gibt es welche oder gibt es keine"


Die Frage nach der Größenordnung und was dies einem Wert ist, kann nunmal nur jeder für sich beantworten ...
Wenns welche gibt, lohnt es sich zumindest für mich, sich darum zu kümmern ... und wenn auch nur aus Spass an der Freude

[scope]

Das sich unterschiedliche TAs in unterschiedlichen Umgebungen klanglich unterscheiden .

Unterschiedliche TA in unterschiedlichen Umgebungen? Was soll das denn bedeuten? Wenn man zwei Tonabnehmer fair vergleicht (oder bessergesagt, wenn man es täte, was ja niemandd macht) , dann würde man diese Tonabnehmer sicher nicht in "unterschiedlichen Umgebungen", sondern möglichst gleichen Umgebungen testen.

Nur so macht ein Vergleich überhaupt Sinn, wenn man Unterschiede auf den TA selbst zurückführen möchte. Daher ist so ein Vergleich nur mit viel Meßtechnik, know How, und speziell dafür angefertigter Umschalthardware überhaupt durchführbar.

Keine Sorge....So weit wird es nicht kommen.

Im Umkehrschluss würde das heißen, egal welchen TA ich wo und wie dranschraube und egal, was dahinter hängt, es klingt immer gleich ...

Es kommt auf die Größenordnungen an.  Untrainierte, sich überschätzende Hobbyhörer haben oft Probleme, selbst relativ große Differenzen (Fehler) zu erkennen und zu benennen, wenn ein Vergleich unter kontrollierten  Bedingungen durchgeführt werden soll.

"Gibt es welche oder gibt es keine"

Wenn fair getestet wird, werden die meisten Leute die größten Probleme bekommen, treffsicher zu unterscheiden. Bestenfalls in Ausnahmefällen, wenn ein TA-System trotz aller Vorkehrungen geradezu extreme Fehler macht.

Die Frage nach der Größenordnung und was dies einem Wert ist, kann nunmal nur jeder für sich beantworten ...

Falsch, die kann zurzeit gar keiner der Anwesenden beantworten. 

...nur aus Spass an der Freude

Da schliesst sich dann der Kreis.

[Lynnot]

Naturlich klingen Tonabnehmer gleich, vorausgesetzt die selbe Musik wird gespielt (ein anderer Tonabnehmer macht aus ein Tango keinen Walzer).

[hal-9.000]

dass jeder TA in jeglicher Umgebung und ohne sich beim Einstellen zumindest etwas Mühe zu geben gleich klingt - ergo ist es nicht egal ...

DAS wurde hier bislang auch noch von niemandem behauptet. Das erfindest du gerade.

Na worüber diskutieren wir denn dann gerade? Dass du die Platte "technisch" an sich shyce findest und im Zweifel zu anderen Formaten objektiv nicht gut aussieht, wissen wir doch - tut aber wie gesagt, überhaupt nichts zur Sache, weil es darum gar nicht geht. Das bringt nur irgendjemand überflüssigerweise immer wieder gern in die Diskussion.

Dass sich ein oller Chevy Caprice nur eigenwillig fahren lässt (und ne furchtbar schwammige Strassenlage hat), wird auch keiner bestreiten, welche Reifen ich drauf fahre ist deswegen noch lange nicht egal und das fahren damit kann trotzdem Spass machen.


... schau noch mal in den Eingangspost

[X-oveR]

Dieser "Beweisbarkeitsfimmel" geht mir so langsam
auf den Abtaster.
Für mich ist diese Problemstellung hier nicht Ziel-
führend.
Dazu sind die Biotope zu unterschiedlich.
Die frage nach unterschiedlichem Klang der TA´s
lässt sich schon alleine anhand eines, mit einem höher-
wertigen Nadelschliff, re-tippten TA´s beantworten.
Und da sagt mir meine ganz eigene Erfahrung ganz
klar: JA!
Und, zumindest mich, interessiert es x-act Null wer
welchen TA an welchem Arm mit welchem Pre....
Für mich ist es viel wichtiger welcher TA an welchem
meiner Plattenspieler am besten geht.

[hal-9.000]

Unterschiedliche TA in unterschiedlichen Umgebungen? Was soll das denn bedeuten?

Bist du heute umständlich - ich glaube, du willst mich nicht verstehen

Das heißt, für alles würde ein TA ausreichen, weil der Tausch - egal wo keinen Unterschied macht.
Ansdersrum: man könnte überall das 20EUR Discosystem drunterschrauben und klanglich ist immer alles und überall perfekt.
Ein anderer TA würde niemals/nirgends zu einem klanglichen Unterschied führen.

Man sollte nur unter 40g Auflagekraft und 40Grad VTA/Azimut bleiben ...

Wenn du das jetzt immer noch nicht verstehst, dann weiß ich auch nicht mehr weiter

[scope]

Hal9000

Dass du die Platte "technisch" an sich shyce findest

Ich finde sie nicht "shyce", sie ist es nach heutigen Maßstäben nun mal..  Ich finde (qualitativ) auch S-VHS und U-Matic High band beschissen. Und trotzdem spiele ich gerne mit
diesen Geräten herum. Dazu muss ich die "elf" nicht vorher gerade machen.

...tut aber wie gesagt, überhaupt nichts zur Sache, weil es darum gar nicht geht.

Doch, in gewisser Weise schon, da kleinere Differenzen bereits systembedingt von der Platte selbst verdeckt werden.  Man kann die Grillen nicht zirpen hören, wenn eine Straßenbahn vorbeifährt.

Das bringt nur irgendjemand überflüssigerweise immer wieder gern in die Diskussion.

Vermutlich stellst du dir so eine Diskussion wie folgt vor:
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A: Habe gerade an meinem  XYZ Plattenspieler ein Ortofon123 gegen ein Goldring BlaBla ausgewechselt. Das war ein gewaltiger Schritt nach vorne....Alles viehl dünamischer und überhaupt...mehr DRIVE.

B: Geil, welche Phonostufe hast du denn?

A: Die BlaBla mit Telefunken Röhren.....Hab gestern noch die tubes gerollt.  

B: Ja, super....vom Feinsten. Ich bin mit meinem Goldring sabbelsabbel auch sehr zufrieden. Das hat mir der Herr Haubenstein von Audiocompakt auch wärmstens empfohlen. Tolle Mitten, super Feindünamik und Spielfreude.
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Sollte es etwa so aussehen?  Also as usual?

.... und das fahren damit kann trotzdem Spass machen

Wenn es um den Spass irgendwelcher fremden Leute geht, dann ist sowieso alles erlaubt. Selbst das Entfernen von Gliedmaßen.

... schau noch mal in den Eingangspost

Da steht nichts von "Spass".

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X-over:

Und da sagt mir meine ganz eigene Erfahrung ganz

klar: JA!

Du hast mir mal erzählt, dass du NF-Kabel (koax) hören kannst. Du erinnerst dich?  
Was soll ich in meiner Lage jetzt von deinern "Erfahrungen" halten ?  

Nee....lass mal

[hal-9.000]

... da stehts auch nichts von Farben, Drehstühlen, Phonopres, Röhren ... du liest sehr selektiv, und umschiffst das worum es geht => gibts klangliche Unterschiede zw. TA oder nicht.

Ist ne ganz einfache ja/nein Frage.