Frage Weiche Quadral Vulkan Mk III

[spocintosh]

...oh Ja , das HiFi - selbstbau - Forum...

...Man ''testet'' dort gerne alte Konstruktionen   -   und Bietet den Besitzern der  ''getesteten''  Problemkinder im eigenen Shop die eigenen Konstruktionen an , welche   -   Natürlich   -   Frei von Tadel sind...

...Holger   -   dem Kollegen Spoc scheint seit geraumer Zeit die blosse Erwähnung des Namens  Quadral   Schmerzen zu bereiten , vielleicht isser da irgendwie Traumatisiert...

Also seit geraumer Zeit ist vor allem eins klar:
Dass du dich von egal, was ich wo schreibe, gern mal auf die Füße getreten fühlst und mich dringend dafür anfurzen, wild spekulieren und dich über mich erheben musst.
Dabei ist mir nicht mal bekannt, dass oder ob wir uns kennen oder dass wir irgendwo mal aneinander geraten wären bzw. wieso.

Wie wär's denn, wenn wir uns darüber mal persönlich austauschen ?
Anscheinend besteht da ja irgendeine Sorte Klärungsbedarf.

Deine Spekulation bezüglich des Portals HiFi-Selbstbau ist bei den verifizierbaren Messergebnissen natürlich auch vorbei.
Und wie gesagt, einmal Ohren aufsperren und jeder weiß, dass davon exakt alles stimmt - zumal es dann noch mit den Jahrzehnte alten Messungen UND der Simulation übereinstimmt.
Und was man noch mehr machen sollte als einmal per Software da ran zu gehen und dann sogar nochmal richtig Hand anzulegen, fällt mir auch nicht ein.
Woraus der Tipp erwuchs, der originalen Weiche möglicherweise nicht allzusehr zu trauen, sie aber unbedingt wenigstens zu verifizieren.
Was genau passt dir daran nicht ? Sachlichen Einwand bist du leider schuldig geblieben.

Oder geht's wie immer nur um vermeintlich Persönliches - obwohl du von der Person genau gar nichts weißt, weil wir uns gar nicht kennen ?
Das find ich zwar zunächst mal nicht sehr schlau...aber können wir ja vielleicht ändern.

[ted_am_see]

Nett, Eure Exkurse zu lesen -- aber ich schwenke mal zurück auf mein Originalthema.
Die erste Weiche ist umgebaut und auf (fast ganz) auf Originalzustand.
Änderungen da gegeüber:

• TP-Kondensator am Mitteltöner auf 4,7µ statt 1µ gelassen -- alles andere macht mir keinen SInn. Was soll das, wenn der MT da noch gute 3 Oktaven nach oben (bei niedrigerem Pegel) mitlabert?
  
• Dämpfung MT wie geplant
  
• Dämpfung vor dem TH800 gebrückt (und Parallelwiderstand natürlich hochgelötet.
  

Weiche ist nun drin und Box zu -- Gerade an der Pioneer M90 mal links/rechts (=alt/neu) -- Verleich gemacht: Da liegen Welten dazwischen.
Jetzt schnell die andere auf den gleichen Stand bringen und hören.

Ich finde die umgebaute zwar immer noch heftig in den Mitten -- aber wir werden hören, wenn das ganze fertig ist und die TH800's sich mal wieder freigespielt haben.

Im Anhang noch ein Bild von der Upgedateten Weiche (nicht meckern -- mit den Dämpfungswiderständen musste ich etwas improvisieren).

[Deubi]

... spoc...

...Du solltest in die Tatsache , dass wir beim Thema Quadral unterschiedliche Meinungen vertreten , nicht soo viel Hinein-interpretieren , keinesfalls stehe Ich Dir Persönlich ablehnend gegenüber .

...So völlig Grundlos komme ich ja auch nicht zu der Vermutung , dass das Thema Quadral bei Dir anscheinend Emotional besetzt ist   -   Hier z.Bspl. schriebst Du Dir Deine Abneigung gegenüber dieser Marke in Epischer Breite von der Seele   -   und warfst mir vor , zu Lügen...

https://old-fidelity-forum.de/thread-395...pid1333671


...Dabei hatte Ich lediglich Deinen Ausführungen widersprochen , dass jedes Produkt der Firma Quadral   ''Schrott''   sei   -   Alles halb so wild , sollte man meinen...

...Du magst irgendwelche Gründe haben , die Produkte dieser Firma pauschal abzulehnen   -   Ich habe gute Gründe , meine Musik seit Jahren mit Lautsprechern von Quadral zu hören... 

[ehemaliger]

Eine neue Folge der Serie „Wenn die Kondensatoren größer als die Spulen sind“.
Ich drück dir auf jeden Fall die Daumen, daß sich der Aufwand lohnt.

[ted_am_see]

Eine neue Folge der Serie „Wenn die Kondensatoren größer als die Spulen sind“.
Ich drück dir auf jeden Fall die Daumen, daß sich der Aufwand lohnt.

Jo -- ich dachte halt: Bau da keinen billig-scheiss ein. Ich war allerdings auch überrascht, wie fett die Q6-Audyns sind.
Hatte noch nach Mundorf-Spulen gesucht -- aber *das* Geld wollte ich dann da nicht investieren.

Danke für's Daumen drücken -- ich werde berichten :-)

[spocintosh]

Da liegen Welten dazwischen.
...
immer noch heftig in den Mitten -- aber wir werden hören,

Die Welten nehm ich dir sogar ab. Aber 'ne Messung wär halt mal sinnvoll, denn "wir" werden eben gerade nicht hören, sondern können nur lesen, was du beschreibst.
Vorher weiß aber niemand, ob irgendwas davon, egal ob alt oder neu, belassen oder verändert nun sinnvoll und/oder richtig ist/war.
Wäre im Sinne eines Reparaturberichts aber schon irgendwie...nunja, sinnhaft.

[X-oveR]

Die Welten nehm ich dir sogar ab. Aber 'ne Messung wär halt mal sinnvoll, denn "wir" werden eben gerade nicht hören, sondern können nur lesen, was du beschreibst.
Vorher weiß aber niemand, ob irgendwas davon, egal ob alt oder neu, belassen oder verändert nun sinnvoll und/oder richtig ist/war.
Wäre im Sinne eines Reparaturberichts aber schon irgendwie...nunja, sinnhaft.

Nun ja.
Eine Messung Wohnhome unter welchen Bedingungen
auch immer könnte wem was belegen?
Ich bin da eher beim TE.
in dubio pro reo

[Dude]

Dass Quadral vom Weichenbau mal genau gar keine Ahnung hatten, ist auf jeden Fall ausreichend bekannt.

Da kann man nur staunen das die nach 40 Jahren immer noch am Markt sind.

[spocintosh]

Nö, wieso ? BILD is ja auch noch am Markt...und Nestlé...und amazon...und Windows...und Apple...und VW...
Das ist ja kein Argument. Und das ist mir auch egal, sollen sie doch. Solange man sich das noch aussuchen kann, was und ob man kauft.
Wenn es "nach Lehrbuch" reicht, wie der TE es formulierte, bittesehr...es darf doch jeder seine Ansprüche haben und auch erfüllt sehen.
Scope kauft sich 'ne fette Transrotor Bohrinsel, obwohl sie ihm klanglich nicht taugt, aber sie gefällt ihm eben aus anderen Gründen - und Anderen wiederum nicht.
Ich hab auch kein irgendwie geartetes Problem mit Quadral speziell, aber ich kann recht eindeutig sagen, was daran eben - meinen Ansprüchen und meinem Wissen nach - nicht taugt.
Dann liefere ich diese Information, wenn das als Frage auftaucht, genauso wie die, dass "Verpolung nach Lehrbuch" eben nur theoretisches Halbwissen ist und dass man das messen muss, wenn man nicht schon bei der Entwicklung dabei war und deshalb weiß, wie es mal gemeint war.

Ich hab ja auch schon zweimal Klingonentröten gekauft, mit denen was nicht stimmte. Einmal Messsystem davor halten, dann braucht man auch nicht mehr lange überlegen. Du stellst fest, wie der Frequenzgang ist, ob was verpolt ist und ob ein Chassis klirrt und kaputt ist. Das geht einfach deutlich schneller als lange rumzuspekulieren oder in Foren zu beschreiben, was man hört und was daran wohl nicht stimmen könnte.
Dann hab ich das beschrieben und der Nächste freut sich vielleicht, weil er weiß, worauf er mal einen Blick werfen sollte, wenn die Darstellung nicht passt.
Ist das nicht der Sinn eines Technikforums ?

Was man damit anfängt, ist dann nicht meine Sache - und ob jemand sich in seinem Besitzerstolz gekränkt fühlt, ebenfalls nicht.
Es betrifft mich auch nicht, ob man sich freut, dass man was lernt oder lieber Zeit damit verbringt, sich zu ärgern.
Gut, manchmal frag ich mich dann, wieso ich mir die Mühe mache, was zu antworten oder zu erklären, aber so what.
Alles gut.

Nun ja.
Eine Messung Wohnhome unter welchen Bedingungen
auch immer könnte wem was belegen?

Eine Messung in 1m Abstand kann egal in welchem Raum völlig zweifelsfrei aufzeigen, wie der HT gepolt werden muss - das war ja eine der Eingangsfragen.
Zumindest, wenn die Weiche je gestimmt haben sollte und nicht in beiden Varianten nicht funktioniert. Wovon ich aber nicht ausgehe - die werden schon damit gerechnet haben, dass jemand in den Redaktionen mal ein Mikro davor stellt und ein eindeutiger Fehler dann sofort sichtbar wäre.

[Goldmakrele]

Ich habe die Titan I, die Quadral extra dafür noch mal neu hergestellt hat, in einem ausführlichen Vergleich mit einem Prototyp der damals neuen Titan VII bei Quadral am Herrenhäuser Bahnhof probegehört.

Die alte Titan traf den damaligen Zeitgeist und wurde auch deshalb zur Legende. Mit heutigen Lautsprechern kann sie bei weitem nicht mithalten. Darin waren sich alle Anwesenden darunter auch Berndt Stark einig.

Spoc hat sicher alle schon in fabrikneuen Zustand in passenden Räumlichkeiten gehört.

[ted_am_see]

Hi zusammen,

um das Thema abzuschliessen -- danke nochmal für den Tipp, direkt bei Quadral anzufragen.

Habe die zweite Vulkan nun auf gleichem Stand und wir haben eben testgehört. Von Nils Landgren bis Zarathustra.
Dieses Update hat sich mal wirklich mehr als gelohnt!
Die Vulkane machen sehr vieles sehr ordentlich. Eine Messmöglichkeit habe ich leider nciht -- da kann ich hier nicht mit "objektiven" dienen (was immer das heisst unter Raumeinfluss -- aber das hatten wir im Thread ja schon -- ist eh klar). Ich habe nur meine Ohren, auf die ich vertrauen kann. Bisher konnte ich mich da immer gut drauf verlassen, was mir auch andere Enthusiasten bestätigt haben im Laufe der Jahre. 

Also Zusammenfassung für die Nachwelt:

• Alle Kondensatoren durch Audyn Q6-Serie ersetzt. Werte alle gleich gehalten.
  
• Mittetöner-Dämpfung auf 4.9Ohhm/6.8Ohm wie in der Originaldoku umgebaut
  
• Hochtöner-Dämpfung komplett stillgelegt -- der hängt jetzt direkt an der Weiche. Wenn der sich in den nächsten Monaten freispielt und evtl zu lauf wird, kann man durch einfaches Brücken Löten ganz leicht wieder aktivieren durch den Frontzugang.
  

Das Ergebnis überzeugt! Macht mit verschiedensten Musikgenres wieder sehr viel Spass.

Benutzte Kette zur Ansteuerung: Sony CDP55ES Player, Pioneer C90a Vorstufe, Pioneer M90 Endstufe.

Viele Grüsse in die Runde und viel Gesundheit!
Harald

[Klangstrahler]

Seitdem es Smartphones und Mess-Apps wie "Audiotool" gibt kann jeder akustische Messungen machen. Das ist nicht ideal, aber immer besser als nur rumzurätseln und in den Klang irgendwas hineinzuinterpretieren. Die Mikros in den Smartphones sind meist garnicht so schlecht, und wir wollen ja auch nicht unbedingt unter 100 oder über 10kHz irgendwelche Feinheiten damit optimieren. Um die Polung, starke Abweichungen in den Mitten, Pegelanpassung zwischen Tiefen/Mitten/Höhen usw. zu testen reicht das allemal. Und das kann man natürlich im Wohnraum prüfen, denn da hort man ja auch mit den Lautsprechern. Also - nur zu und schnell den Testtongenerator der App mit dem Verstärker verbunden... 

[winix]

Ein UMIK-1 kostet nicht die Welt und REW gibt es für die üblichen Plattformen.

[ted_am_see]

Ein UMIK-1 kostet nicht die Welt und REW gibt es für die üblichen Plattformen.

Danke für den Tipp --- das schaue ich mir mal an.
Würde dann als erstes eins meiner Neumann KM184-Mikrofone nehmen und über das Focusrite-I/O-Interface rein/rausgehen in's Laptop......

Oder was meint Ihr: Habe in meinem PA-Bereich ein Messmikrofon von einem DBX-Driverack hier -- einfach an das Focusrite? Oder fehlt dann die Kalibrierung?

[winix]

Zum Messen muss klar sein, was das Mikrophon tut.
Also ist das Kalibrieren unerlässlich.

Dann erhält man eine KalibrierDatei, die in das
AuswerteProgramm eingepflegt werden kann.

Möglicherweise gibt es unterschiedliche Formate;
das kann man ja im Vorfeld mit der Firma, die die
Kalibrierung durchführt, klären.

[spocintosh]

Das dbx als Omni ist natürlich das Mittel der Wahl - aber eben nur nach Kalibrierung, wie von winix bereits ausgeführt.

[imandic]

Hello everybody,

I am doing a restoration of Quadral Vulkan mk3 for my friend.
I/we wanted to upgrade the crossover with up-to-date components. Immediately, I ran into a problem with pulling it out from the Cabinet through the hole behind the Quadral plate on the front baffle. I would appreciate any advice and/or manual on this matter. Many thanks in advance!

[sankenpi]

You have to unscrew/remove the baseplate. There is no other chance to get the crossover removed.
So you lay the MKIII on its back and unscrew the base plate from below. You loosen the screw from the wooden board through the nameplate, then you are able to pull out the wooden board on which the crossover and the deep bass coil are placed. You can then remove all cables (mark where each one is located) and then unscrew the switch from the wooden board. The low pass coil can remain on the wooden board.

[imandic]

You have to unscrew/remove the baseplate. There is no other chance to get the crossover removed.
So you lay the MKIII on its back and unscrew the base plate from below. You loosen the screw from the wooden board through the nameplate, then you are able to pull out the wooden board on which the crossover and the deep bass coil are placed. You can then remove all cables (mark where each one is located) and then unscrew the switch from the wooden board. The low pass coil can remain on the wooden board.

 Many thanks for this, you are life saver!

[sankenpi]

You're welcome.

[imandic]

You're welcome.

[sankenpi]

Looks fine so far!

[tamagaba]

Hi everybody Vulkan Funs,
I made a crossover renew too, with new pcb (I forgot take photos)
and looks the measurements:














What do you think the L1 and L2 same 8,3 mH inductance? Or just I did wrong check ..

[tamagaba]

You're welcome.

Hi,
how will this fit into the box?
Greets
G