DIY PhonoPre - Kit Übersicht

[akguzzi]

scope:
da Du doch selbst schon mehr als einmal darauf hingewiesen hast, dass der Durchschnitts-User mit Messungen die für dich sehr interessant sein mögen nichts anfangen kann... sie also nicht angemessen interpretieren kann... wozu also die Mühe?

Der Hinweis dass ich mit den beiden Volpe-RIAA sehr zufrieden bin galt im Zusammenhang mit der Aussage dass der Ein oder Andere den Aufbau eines solchen Projektes am "Schöpfer" festmacht. Ich hatte nicht vor damit eine Wertung außer meiner persönlichen darzustellen... das Projekt ist schon lange erledigt und somit für die meisten wohl sowieso uninteressant.
Von mir aus kannst Du gerne eine der beiden messen wenn die Zweite wieder in Betrieb ist... es scheint Dir etwas zu geben und wenn es bei Lesern und Interessenten tiefe Zufriedenheit auslöst... meinetwegen.


schönen Abend
Andreas

[spocintosh]

Da würd ich das Teil mit dem ungenügenden Netzteil auch zum Vergleich zur Verfügung stellen. Is ja klein und leicht zu versenden.
Zur Not käm ich dann solange mit dem RIAA-Plugin zurecht. Was zumindest messtechnisch eh in jeder Hinsicht alles besser macht.

[tiefton]

Meine VSPS bekommst du auch, muss nur die Trafoplatine neu machen, das überlebt sonst den Versand nicht.

[scope]

da Du doch selbst schon mehr als einmal darauf hingewiesen hast, dass der Durchschnitts-User mit Messungen die für dich sehr interessant sein mögen nichts anfangen kann...sie also nicht angemessen interpretieren kann... wozu also die Mühe?

Wenn ein "Durchschnitts User" auf die Idee kommt, Geräte wie diese "Paradise" aufzubauen, dann hat er nach meinem Dafürhalten einen Fehler gemacht. Zumindest steht das Ganze dann unter keinem guten Stern. Das bedeutet nicht automatisch, dass es am Ende nicht "spielt", aber es wird in den wenigsten Fällen so spielen, wie es die Erfinder mal geplant haben.
Das liegt in der Natur der Dinge, und man braucht darüber auch nicht lange diskutieren.

. es scheint Dir etwas zu geben und wenn es bei Lesern und Interessenten tiefe Zufriedenheit auslöst.

?? Worauf bezieht sich das? Was gibt mir etwas ?

PS: So eine Volpe ist eine ganz andere Hausnummer wie diese Paradiese. Eine Volpe lötet man in einer Stunde zusammen und fertig ist die Sache....Das ist zwar zweckmäßig und mehr als ausreichend für die Schallplatte, aber -für mich- nicht von besonderem Interesse. Mich interessieren vielmehr diese "Ausnahmeprojekte", die mit vergleichsweise hohem Aufwand -hoffentlich- ganz besonders gute Ergebnisse erzielen.

[HVfanatic]

Mir gibt es auch was. Ich finde die Messungen von verschiedenen Geräten immer interessant. Bilder vom Innenaufbau übrigens auch.

[Rincewind]

Das mit dem Messen hat zwei Seiten. Eine Vermessung der technischen Eigenschaften sagt am Ende wenig aus, ob ich mit dem Produkt "RiAA Entzerrer Bausatz" auch Glücklich werde. Ok, die Wahrscheinlichkeit dafür ist höher, denn wenn ich den Bausatz zusammengewurschtelt habe und womöglich der Elektronik eine hübsche Behausung angedeihen lasse, dass das Ergebnis mich am Ende durchaus zufrieden stellt.
Natürlich wäre es schön auch noch mit den gaaaanz dollen Messwerten der Elektronik angeben zu können, doch solange mein subjektives Empfinden der Meinung ist, dass das was daraus rauskommt schön ist, sind Messwerte meinem Ohr recht wumpe.
Eine Schallplatte mit den gravierten Rillen ist messtechnisch so ziemlich das schlechteste Musik-Medium heutzutage. Der einzige Vorteil dieses unvollkommenen Mediums ist, dass es über 60 Jahre Zeit hatte sich der Empfindung vieler menschlicher Ohren anzupassen.

Natürlich wären gut dokumentierte Messungen der Bausätze hilfreich bei der Entscheidung, welches ich kaufen würde. Denn aus den Messungen kann ich zumindest entnehmen ob der Bausatz sich technisch keine groben Schnitzer leistet.

Doch mein eigener Aufbau eines der Bausätze wird sicherlich stark von der "Verkaufsmessung" abweichen. Sei es aufgrund der Serienstreuung der Bauteile oder meiner Verdrahtung oder der Löt-Brutzelkünste.

Die meisten Entwickler solcher Bausätze werden sicherlich keinen so schönen Fuhrpark an Messgeräten haben wie Scope. Was ich auf einem Bild hier in Forum gesehen habe, davon würden sich kleine Entwickler gerne das Eine oder Andere zumindest Ausleihen wollen.
Der Kunde, der einen Bausatz sich mit Lötzinn zusammenbrutzelt, wird nicht über einen Messpark verfügen. In der Regel wird's n Multimeter ausreichen müssen. Die gehobenen KüTiBa's haben womöglich noch n Oszilloskop und vielleicht einen  Frequenzgenerator, aber davon ist nicht auszugehen.

Für mich ist das Herumreiten auf den Messwertergebnissen so als ob der Chmiker zum Whisky Liebhaber sagen würde: Ich habe mir den Gaschromatographen-Schrieb deines lieblings Whiskeys angesehen. Das kann doch nicht schmecken!

Der Techniker sollte niemals den autosuggestive Kraft der Psychoakustik unterschätzen. Denn siehe Schallplatte: trotz besch..ner Messwerte erfreuen sich viele Ohren an diesem Medium

Just my 5 Cent
Rincewind

[scope]

Das mit dem Messen hat zwei Seiten. Eine Vermessung der technischen Eigenschaften sagt am Ende wenig aus, ob ich mit dem Produkt "RiAA Entzerrer Bausatz" auch Glücklich werde.

DAS möchte ja auch kein Mensch wissen, wenn er sein Produkt im Internet anbietet, oder seine Schaltung veröffentlicht.   Was dem Lutz, der Gabi, oder dir gefällt, ist nicht von -allgemeinem- Interesse.
Die technischen Eigenschaften einer Sache sind es aber sehrwohl, wenn auch nicht für jeden.

denn wenn ich den Bausatz zusammengewurschtelt habe und womöglich der Elektronik eine hübsche Behausung angedeihen lasse, dass das Ergebnis mich am Ende durchaus zufrieden stellt.

Das ist oft zu beobachten, da sich der Erbauer mit dem Konstrukt identifiziert. Hier geht es um Emotionen und "Stolz"....Das ist nicht auf andere Interessenten übertragbar.

doch solange mein subjektives Empfinden der Meinung ist, dass das was daraus rauskommt schön ist, sind Messwerte meinem Ohr recht wumpe.

Das kann ich absolut nachvollziehen, aber NOCHMAL...Das interessiert niemanden ausser dir selbst.

Natürlich wären gut dokumentierte Messungen der Bausätze hilfreich bei der Entscheidung, welches ich kaufen würde

Ach was?  Gerade eben noch "Wumpe", zwei Zeilen weiter wieder hilfreich? Ja was denn nun?

Denn aus den Messungen kann ich zumindest entnehmen ob der Bausatz sich technisch keine groben Schnitzer leistet.

Aus den Messungen kann mal entnehmen, was der Bausatz leisten kann, wenn er korrekt aufgebaut wird. Bei "Geräten" wie der Volpe oder dieser VSPS ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass relativ viele Modelle am Ende halbwegs ordentlich funktionieren, da der technische Anspruch für den Aufbau gering ist. Bei einer Paradise (die mich interessiert) ist das wieder völlig anders.

Die meisten Entwickler solcher Bausätze werden sicherlich keinen so schönen Fuhrpark an Messgeräten haben wie Scope.

Das ist auch nicht nötig, da man die "Menge" dafür gar nicht braucht. Das ist in meinem Fall eher Leidenschaft als Notwendigkeit. Seriöse Entwickler haben aber auf jeden Fall irgendeinen Audiomessplatz, der auf jedem Schreibtisch platz findet, und ein Oszilloskop. Mehr ist nicht nötig. Und dennoch gibt es (ausser beim Nelson Pass) so gut wie keine derartigen  Informationen.
Und das wundert mich eben.

Was ich auf einem Bild hier in Forum gesehen habe, davon würden sich kleine Entwickler gerne das Eine oder Andere zumindest Ausleihen wollen.

Woher hast du diese Informationen? Sind die "Entwickler" mittlerweile alle auf Hartz 4 Niveau, oder sind sie lediglich der Meinung, dass sie mit einem Voltcraft Multimeter die innovativsten Schaltungen erfinden, untersuchen und aufbauen können?

Oder geht mittlerweile jeder Kütiba bereits als "Entwickler" durch?   Ich entwickle übrigens auch täglich.......Klopapierrollen, Zewa  usw.

Für mich ist das Herumreiten auf den Messwertergebnissen so als ob der Chmiker zum Whisky Liebhaber sagen würde: Ich habe mir den Gaschromatographen-Schrieb deines lieblings Whiskeys angesehen. Das kann doch nicht schmecken!

Du hast das ebenso dusselige Argument mit dem  Koch vergessen, der chemische Analysen für seine Suppe braucht....Aber das ist ja ziemlich das gleiche.

Der Techniker sollte niemals den autosuggestive Kraft der Psychoakustik unterschätzen.

Ja, auf die bauen auch die Motorentuner.....Dort geht es nicht auf den Leistungsprüfstand, sondern in einen Raum, wo dem Kunden tolle Geschichten darüber erzählt werden, wie viel PS der Wagen jetzt hat.  Wenn der Kunde das gehört hat, fährt der Wagen gleich viel schneller.....Selbst dann, wenn nur ein Fuchsschwanz an die Antenne gehängt wurde.
 

trotz besch..ner Messwerte erfreuen sich viele Ohren an diesem Medium

Das hat weder mit dem Ohr, noch mit der Musik zu tun. Auch wenn es immer wieder behauptet wird. Das hat andere Gründe.

[HVfanatic]

Das mit dem Fuchsschwanz... stimmt!!!

[scope]

Spockintosh...

Ich glaube, das ich missverstanden wurde, weil ich mich vielleicht unklar ausgedrückt habe . Mich interessiert z.B. die Paradise, da es ein Projekt ist, bei dem man auf viele Details achten muss, damit das Ding am Ende vernünftig funktioniert. Man muss (sollte) ausserdem schon während der Bauphase messen , selektieren usw....

Irgendwelche Fertigprodukte mit zwei opamps, oder ganz einfache Opamp Phonostufen, wie sie in jedem kleinen Großserienvollverstärker stecken, möchte ich eigentlich nicht durchmessen. Das wäre nur "Arbeit", die mich nicht interessiert.
Das soll bitte nicht als Abwertung des Gerätes verstanden werden.

Trotzdem danke.

[spocintosh]

Nö, ich hab da gar nix miss- oder verstanden...
Es war nur ein Angebot für den Fall des Interesses. Ob du das aufbringst, ist selbstverständlich allein deine Sache - und betrifft mich nur insofern, dass ich mich dann bei Bedarf eben angeboten hätte.

Danke übrigens für die Klarstellung mit der Abwertung, das weiß ich zu schätzen. Hatte ich aber nicht wertend aufgefasst.
Ich gehöre tatsächlich zu denjenigen, die sich NICHT mit Geräten identifizieren, insofern hätte ich selbst eine tatsächliche Abwertung des Gerätes nicht auf mich bezogen. Ich hab's ja eher so mit Identität anstelle von Identifikation.
Technisch fundierte Bedenken, Anmerkungen oder Erfahrungen hingegen höre ich immer gerne an.

Trotzdem geh ich jetzt noch schnell 'nen Knallfrosch wechseln.

[Pennywise]

Für mich stehen reale dokumentierte Messwerte über dem subjektiven Gehörempfinden.
Viele KüTiBas sehen das anders. Bei denen muss das Geraffel "warm klingen"!
Mehr will ich nicht dazu sagen.

[scope]

Das ist ja gerade der Punkt, den ich anspreche.
Wenn ich ein Gerät, ein Modul oder auch einen Bausatz kaufe, dann gibt es dort in den meisten -wenn auch nicht allen- Fällen ein Informationsblatt (eine BDA etc.), in der irgendwelche Eigenschaften aufgelistet werden, die eine gewisse Aussagekraft haben. Abmessungen, Gewicht, Leistung, Fremdspannungsabstand usw....
Zweifellos sagen einige dieser Eigenschaften dem einen oder anderen Käufer nichts, und sind -für ihn- mitunter auch nicht von Interesse, aber ABSOLUT uninteressant -für jeden- wäre in so einem Beiblatt der Vermerk: "Trifft klanglich den Geschmack von Jupp99, Rocky44 und Indianer Bill aus dem Old fidelity Forum"...

[HVfanatic]

Das spielt keine Rolle. Würde es aber der User Goldmakrele gut finden, der Anbieter hätte sofort mit Lieferengpässen zu kämpfen. Besser, ich finde ihn "toll". ;-)

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Ich habe für den Paradise sogar die "Performance" Option der Ausgangsstufe. Ich muss Weihnachten dann mal ran.

[Pennywise]

Das spielt keine Rolle. Würde es aber der User Goldmakrele gut finden, der Anbieter hätte sofort mit Lieferengpässen zu kämpfen. Besser, ich finde ihn "toll". ;-)

[X-oveR]

...

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Ich habe für den Paradise sogar die "Performance" Option der Ausgangsstufe. Ich muss Weihnachten dann mal ran.

Darf ich fragen was es mit der "Performance"
auf sich hat?

[Rheydter]

Performance = bessere Leistung, also hier besserer Klang.
Ist wie beim Auto: BMW Performance kann alles besser als BMW mit nix.
War aber doch sicher eine rhetorische Frage, oder?

[HVfanatic]

x-over: Andere Schaltung, das Original war ein Source-Follower mit Stromquelle.

[X-oveR]

x-over: Andere Schaltung, das Original war ein Source-Follower mit Stromquelle.

Also eher keine Paradise?
Hast du einen Link?

[HVfanatic]

Doch. Findest Du alles im Paradise Thread. Erst gab es die einfache Lösung, später die kleinen Upgradeplatinen. Ich habe beides. Ich werde - sollte ich die Zeit finden - den Aufbau hier vorstellen. Scope wird dann denn Messteil machen, im allerschlimmsten Fall würde ich ihn aber auch zwischendrin um Rat fragen. Ich hoffe, das wird nicht nötig werden.

---

Links kann ich derzeit nicht liefern.

[X-oveR]

Doch. Findest Du alles im Paradise Thread. Erst gab es die einfache Lösung, später die kleinen Upgradeplatinen. Ich habe beides. Ich werde - sollte ich die Zeit finden - den Aufbau hier vorstellen. Scope wird dann denn Messteil machen, im allerschlimmsten Fall würde ich ihn aber auch zwischendrin um Rat fragen. Ich hoffe, das wird nicht nötig werden.

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Links kann ich derzeit nicht liefern.

Zusatzplatine,
du meinst den Calvin-Buffer?

[HVfanatic]

Ja.

[Frunobulax]

spoc: "Ich hab's ja eher so mit Identität anstelle von Identifikation."
scope: "Trifft klanglich den Geschmack von Jupp99, Rocky44 und Indianer Bill aus dem Old fidelity Forum"
Für heut nicht zu toppen, könnte man mal ne Forumspause einlegen, U2mmd!!
Trotzdem noch der Hinweis: "Performance" bedeutet Leistung. "Performance" bedeutet nicht "bessere Leistung"! :-)

[Rheydter]

Trotzdem noch der Hinweis: "Performance" bedeutet Leistung. "Performance" bedeutet nicht "bessere Leistung"! :-)

Mensch, in der englischen Sprache performt er auch noch. Läuft bei Dir! 

Jetzt nochmal im Kontext betrachtet: Paradise phono stage vs. paradise performance phono stage

[akguzzi]

PS: So eine Volpe ist eine ganz andere Hausnummer wie diese Paradiese. Eine Volpe lötet man in einer Stunde zusammen und fertig ist die Sache....Das ist zwar zweckmäßig und mehr als ausreichend für die Schallplatte, aber -für mich- nicht von besonderem Interesse. Mich interessieren vielmehr diese "Ausnahmeprojekte", die mit vergleichsweise hohem Aufwand -hoffentlich- ganz besonders gute Ergebnisse erzielen.

Umso besser... ohne Hin- und Herschicken hat die Volpe auch noch eine gute CO2-Bilanz. Bin trotzdem gespannt auf die Messungen.

[scope]

Walter Fuchs hatte schon vor vielen Jahren ein System One, das er regelmässig auf der Messe der AAA aufgebaut hat, um dort mitgebrachte Geräte zu vermessen.
Dort wird es m.E. keine Auffälligkeiten geben, wenn der DIY-Erbauer nicht komplett neben der Spur war.

Ergo...uninteressant.