Guter Verstärker für Audiorama 8000?

[Pufftrompeter]

Wieso ist ein Subwoofer die einfachere Loesung, als einfach eine ausreichend hochpegelige Quelle zu verwenden???

Ausreichend Fofo liefert der Lightning-Adapter bei iPhone-Vollgas allemal ... wenn man sich nicht selbst im Weg steht und im Setup von Spotify ein paar falsche Haken bei der Pegelvorwahl setzt.

[vincent1958]

Es führen viele Wege nach Rom, möge der Fragesteller die für ihn am besten passende Lösung finden.
Mein Senf ist jetzt alle.

[Pufftrompeter]

Der miese Sound mit dem iPhone liegt an Apple: https://www.heise.de/hintergrund/iPhone-...25932.html

Du musst den Artikel auch LESEN und vor allem VERSTEHEN: Da geht's um angebliche Unterschiede von 16- zu 24bit Quantisierung.

Der Lightning-Adapter liefert analog eine Spannung von 0.44V und hat 0.37Ohm Ausgangswiderstand bei >90dB Geraeuschspannungsabstand. Davon haben wir frueher getraeumt!

Und NUR DIESE DREI ZAHLEN sind wichtig ... die 4.5db Dynamikverlust bei 24bit Quantisierung sind fuer die Fuesse in diesem Zusammenhang (und sonst um uebrigen auch).  Und die Artikel reden ueber irgendwelche nicht-lieraen Signalverformungen bei Signalen von -86dB. hast Du eine blasse Ahnung, wie leise das ist? Zieh' das iPhone auf max und fertig. Wandlernichtlinearitaet my ass ... 

Wo soll der schlechter klingen? Steht gar nicht in dem Artikel ... aber wie immer - Hauptsache mal was erzaehlt.

[Goldmakrele]

Die ultraniedrige Ausgangsspannung von nur 0,44V des Lightningadapters hast du wohl geflissentlich überlesen.

[Pufftrompeter]

0dB fuer unsymmetrische Signale im HiFi-Bereich sind  ca. 0.31V. Da liegt der Adapter locker drueber. Studiopegel erreicht er nicht. Muss er auch nicht - ist eh symmetrisch - dafuer nimmt man eine DI-Box.

[Goldmakrele]

Du raffst es nicht, stimmts? Wenn man vom Radio auf diesen Adapter umschaltet, wird sich der Klang extrem dünn anhören. Dabei ist er einfach nur viel zu leise. Das ist auch schon das ganze "Problem". Einfach lauter drehen, fertig. Keine zusätzliche Hardware nötig.

[Pufftrompeter]

Keine Sorge - irgendwie habe ich das Gefuehl, dass ich die Sache mit den Pegeln, Spannungen und dB ziemlich exakt im Griff habe. Bei Dir wuerde ich da ehrlich gesagt keine Wette abschliessen.

iPhone mit Lightning an Cinch, iphone Pegel voll aufgezogen (sonst geht's natuerlich nicht) ... und Du liegst im Pegelbereich von normalen Tunern, CD-Spielern und Plattenspielern nach internem VV.

Der Pegel, den der Lighning-Adapter liefert, liegt locker ueber dem Heim-Audio-Pegel von -10dbV ... naemlich bei ca -7dBV. Das reicht jedesmal, ueberall und immer fuer Vollaussteuerung eines Tapedecks auf Dolby-Pegel (und sogar 3dB darueber). Auch zur Vollaussteuerung an aktiven Monitoren a la mAudio BX, wenn man den unsymmetrischen Eingang benutzt.

Zeig mit mal ein normales HiFi-Geraet, das mit normalem Musiksignal mehr als diese 200-300mV auf dem Line-Ausgang ausgibt. Ich bin schon SEHR gespannt.

Das "Problem" ist allerdings, dass der angesprochene Grundig eben NICHT linear verstaerkt ... "einfach lauter drehen" veraendert wie bei jedem Verstaerker mit aktivierte Loudness bis ca. 12Uhr-Pegel drastisch die Menge an zumischter "Loudness" - deswegen ist es fuer den TE so wichtig, den maximalen iphone-Pegel auch in Gaenze zu nutzen und nicht durch Pegelvorwahl direkt auf Vollaussteuerung zu verzichten.

[Goldmakrele]

Du bist ja auch der Schlaueste, logisch.

Der Pegel des Adapters liegt unterhalb der Grenze dessen, was für Lineeingänge üblich ist. Er ist einfach niedriger als der des Radios. Das ist schon das ganze "Geheimnis" hinter der angeblichen Klangverschlechterung. Es ist weder ein neuer Receiver, erst recht kein DSP-Quark und keine Raketenwissenschaft notwendig. Aber meinetwegen mach weiter mit deinem Blödsinn.

[Pufftrompeter]

Na, Ente ... wird's mit Dir wieder wieder so wie immer?

Ich schliess das iPhone per Lightning an meinen Verstaerker an und siehe da - gleicher Pegel wie alle anderen Geraete - eher etwas mehr.  Das reicht locker fuer den Pegel der anderen Geraete - auf dem Papier und in der Praxis. 

Das ist aber alles nicht das Problem, um das es hier geht. Der TE braucht keinen Subwoofer, keine Frequenzweiche und keine Belehrung, dass seine Boxen sowieso Kacke sind und sowieso keinen BAss koennen - denn den koennen sie offensichtlich schon. 

Der will einfach nur, dass sein Line-Eingang so klingt wie das Radio ... und das MUSSTE auch per Lightning gehen mit den richtigen Einstellungen unter Ausnutzung der kompletten Ausgangsspannung des iPhones. Dazu hat er aber noch nix gesagt - warten wir also mal ab, was er sagt, wenn er ein bisschen was rumprobiert hat.  
 
Seid Ihr jetzt fertig mit der Rumspammerei?

Carsten

[Goldmakrele]

Zwecklos mit dir, wie immer. Nicht mal CD-Player produzieren untereinander gleiche Ausgangspegel. Aber erzähl halt weiter deine Märchen.

[felixus_minimax]

Der TE braucht keinen Subwoofer, keine Frequenzweiche und keine Belehrung, dass seine Boxen sowieso Kacke sind und sowieso keinen BAss koennen - denn den koennen sie offensichtlich schon.  Der will einfach nur, dass sein Line-Einfang so klingt wie das Radio ... und das MUSSTE auch per Lightning gehen mit den richtigen Einstellungen unter Ausnutzung der kompletten Ausgangsspannung des iPhones.

Ich sehe, hier ist einiges los! Ich kann immerhin einen Teil der Diskussion lösen. Der Pegel des iPhones ist jetzt exakt gleich mit dem des Radios und auch der Klang ist der gleiche. Auf dem X-Jahre alten iPhone 5, an dem übrigens noch ein Klinkeausgang verbaut ist, habe also gar keinen Adapter verwendet, war in Apple Music die Dolby Option eingeschaltet, wodurch der Klang in diesem Setup einfach stark abgeschwächt wird. Dolby raus und Zack klingt jedes lied exakt wie im Radio. Mein Fehler, sorry dafür!

Bleibt nur noch, dass es natürlich immer noch ein scheiß Sound ist, sobald ich den Verstärker auf über 50% Leistung drehe, der Bass schwindet dann auch langsam. Es klingt für mich, als käme der Verstärker an die Grenzen seiner Leistung und gibt daher verzerrtes Signal ab. Also denkt ihr, ein V2000 beispielsweise würde mit 50W pro Ausgang Abhilfe schaffen? Oder reicht der RTV-1040 mit seinen 30W aus? Dann könnte ich beim schicken Design bleiben, was ich so toll finde.

Und tatsächlich möchte ich keinen Subwoofer oder anderes gebimsel haben, ich möchte versuche, das bestmögliche aus diesem Setup herauszuholen: 2x Audiorama 8000 und 1x Verstärker der Wahl. Mit dem Ergebnis werde ich leben können, wenn ich eben nur weiß, dass ich alles herausgeholt habe, was geht.

Liebe Grüße und danke an alle, die helfen wollen. Aber es gibt wichtigere Themen, über die man sich streiten sollte

[Goldmakrele]

[vincent1958]

[Pufftrompeter]

Bleibt nur noch, dass es natürlich immer noch ein scheiß Sound ist, sobald ich den Verstärker auf über 50% Leistung drehe, der Bass schwindet dann auch langsam. 

Das ist normal ... der Grad der Loudness-Zumessung haengt davon ab, wie laut Du hoerst ... ab 50% ist da (a) nicht mehr viel Loudness uebrig und die Wiedergabe wird linear(er), und (b) kommst Du sowohl an die mechnaichen Grenzen der Boxen und auch die elektrischen Grenzen Deines Verstaerkers ... 2x 11W mit ein bisschen Loudness ist nicht gerade die Welt. 

Goenn Dir mal den Spass mit dem Spotify-EQ (und gib ordentlich Bass dazu) per Line-in und einem dickeren Verstaerker wie oben beschrieben. Da bleibt die Bassanhebung unabhaengig von der gewehlten Lautstaerke und Du solltest schnell rausfinden, ob die Audioramas am Limit sind oder der kleine Amp: Meine Vermutung ist dass es eher der Amp ist ... 

Wie laut ist es denn in 1m Abstand per iPhone-App? Alles um 90+dB ist ohnehin das Ende der Fahnenenstange - so-oder-so.

Cheers,
Carsten

[HisVoice]

Alter ich rutsch hier gleich vor lachen vom Stuhl

[Goldmakrele]

Das kann gar nicht sein.

[HisVoice]

Liebe Grüße und danke an alle, die helfen wollen. Aber es gibt wichtigere Themen, über die man sich streiten sollte

Das ist doch kein Streit ,einfach nur ein Diskurs mit jemand der die Reifen etwas zu doll aufgepumpt hat 

Und tatsächlich möchte ich keinen Subwoofer oder anderes gebimsel haben, ich möchte versuche, das bestmögliche aus diesem Setup herauszuholen: 2x Audiorama 8000 und 1x Verstärker der Wahl. Mit dem Ergebnis werde ich leben können, wenn ich eben nur weiß, dass ich alles herausgeholt habe, was geht.

Du war halt eine Idee die sich recht einfach umsetzen lässt ,aber wenn es dir widerstrebt ,kein Thema
 

Bleibt nur noch, dass es natürlich immer noch ein scheiß Sound ist, sobald ich den Verstärker auf über 50% Leistung drehe, der Bass schwindet dann auch langsam. Es klingt für mich, als käme der Verstärker an die Grenzen seiner Leistung und gibt daher verzerrtes Signal ab. Also denkt ihr, ein V2000 beispielsweise würde mit 50W pro Ausgang Abhilfe schaffen? Oder reicht der RTV-1040 mit seinen 30W aus? Dann könnte ich beim schicken Design bleiben, was ich so toll finde.

Wie gesagt ein "potenterer" Receiver wird da nicht helfen ,die Lautsprecher sind am Limit und du musst mit dem Setup dann damit "Leben"
Aber ich würde mal rein aus Neugier ,andere LS drantüdeln (irgendwas als 3 Wegerich ,nix teures) nur zum probieren  ,und ich wage zu behaupten dein Receiver spielt auch auch bei gehobener Lautstärke ganz anders auf

[Armin777]

Was den Pegel angeht, hat der Carsten aber absolut recht! An deutschen (Grundig) Geräten beträgt der Normpegel 0,315 V, der Grundig RTV-820 will 180mV an der Buchse sehen - also da ist der Adapter schon sehr laut mit seinen 0,44 V. Auch bei Japanern liegt die übliche Empfindlichkeit der Hochpegeleingänge irgendwo zwischen 100 und 200 mV - obschon der Normpegel da 0,775 V lautet. Also richtig laut sind die 0,44 V in jedem Fall am Aux-Eingang wirklich!

[Pufftrompeter]

Alter ich rutsch hier gleich vor lachen vom Stuhl

Das kannst Du machen - aber denk' beim Rutschen und bevor Du am Boden aufschlaegst dran, dass das in erster Naeherung ungerichtete Rundstahler sind.

Daher ist der Schalldruckverlust auf der Hoerachse groesser als fuer konventionelle Boxen also nicht 6dB/m sondern eher 12dB/m: Die erzielbare Maximallautstaerke bei normalem Hoerabstand ist geringer als mit vergleichbaren Kisten-Lautsprechern ... wahrscheinlich hab ich mit 90dB1m sogar noch zu hoch gegeriffen. 

Aber das wusstest Du sicher alles und das meinstest Du wahrscheinlich auch ... oder? 

Mann mann ...

[Goldmakrele]

Ein einfaches, "ich hab Blödsinn verzapft" hätte gereicht, Danke.

[Pufftrompeter]

Wieso Bloedsinn? Wann denn? die 90dB sind fuer die Dinger mit linearer Einstellung ohne EQ in 1m Abstand absolut realistisch ... aber mit Loudness and 11W wird's eng. Ich denke, dass die so um die 83-85dB/1m/1W ausspucken ... da sind 93-95dB bei 10W drin - minus ein bisschen Kompressionseffekt.

Wo ist das Bloedsinn?

Das Problem ist - in 2m Abstand sind von den 90dB nur noch 78dB uebrig - statt 84dB fuer "normale" Boxen. Oder 87db fuer Hoerner. Und das ist schon nicht mehr allzuviel ... die sind in 2m Abstand nur 1/2 so laut wie eine Klipsch Heresy, die mit 90dB/1m spielt - um mal eine andere Box ohne Bass zu bemuehen ...

Ganz ehrlich - Du hast ABSOLUT KEINE BLASSE AHNUNG von der Sache an sich und gehst hier nicht nur mir mit Deiner Ahnungslosigkeit KOMPLETT auf den Pinsel. Was soll das? Entenfischkirmes? Du stoerst den Thread. Mehr nicht: Mehrwert Deiner Beitrage: Exakt Null.

[Goldmakrele]

Lass gut sein. Viel Blabla, wie immer wenn du mal wieder Scheiße verzapft hast.

[Armin777]

Du bist ja auch der Schlaueste, logisch.

Der Pegel des Adapters liegt unterhalb der Grenze dessen, was für Lineeingänge üblich ist. Er ist einfach niedriger als der des Radios. Das ist schon das ganze "Geheimnis" hinter der angeblichen Klangverschlechterung. Es ist weder ein neuer Receiver, erst recht kein DSP-Quark und keine Raketenwissenschaft notwendig. Aber meinetwegen mach weiter mit deinem Blödsinn.

Da hast aber eindeutig Du Scheiße verzapft, Udo!

[Pufftrompeter]

Da weder Bloedsinn noch Scheisse dabei. Nirgendwo.

Und Du stoerst den Thread: 0% Ahnung, 0% Fakten, 0% Sachverstand. Aber 100% komplette Kacke.

Wie immer.

Und ich bin nicht derjenige, der Dir das unausgesprochen durchgehen laesst.

Koennen wir uns jetzt wieder auf das eigentliche Thema konzentrieren, zu dem Du leider nix beitragen kannst?

[HisVoice]

Da weder Bloedsinn noch Scheisse dabei. Nirgendwo.

Und Du stoerst den Thread: 0% Ahnung, 0% Fakten, 0% Sachverstand. Aber 100% komplette Kacke. 

,nur mal so am Rande ,kehr erst einmal vor deiner eigenen Haustür !

Wie immer.

 Was dich , betrifft stimmt das auffallend !

Und ich bin nicht derjenige, der Dir das unausgesprochen durchgehen laesst.

 
Und da sind wir schon zwei was dich betrifft  

Koennen wir uns jetzt wieder auf das eigentliche Thema konzentrieren, zu dem Du leider nix beitragen kannst?

Warum ,das Thema ist durch der TE hat doch ganz klar zum Ausdruck gebracht das das Setup so bleibt und er nichts ändert