Phono Preamp

[Keuleeule]

Leute, ich muss euch was fragen, 
Wir haben einen Technics SL1300 Automatic Dreher der wunderbar an einem Onkyo Tx-Ds555 spielt. Allerdings muss ich bei Phono schon auf 11 Uhr hochziehen damit da Bums raus kommt. Ich bekomme das hin und habe damit keine Probleme, die Frau des Hauses hat zwar auch Vinyl Platten, aber den Kram den sie so hört befindet sich eher auf CD. Das man von Phono auf CD schalten muss weiss sie, den Rest könnt Ihr Euch vorstellen wenn CD schon bei 8 Uhr fast schon zu laut ist. 
Also habe ich mir in unregelmäßigen Abständen mal diesen mal jenen Phono Preamp zugelegt um beide Pegel eben auf Gleiches Niveau zu bringen, aber Pustekuchen, keiner verstärkt, entweder er macht irgendwas " besser" mit dem Klang, oder der Platzendreher lässt sich an einem normalen high Pegel Eingang anschliessen aber nie ein Gerät mit Ausgangsanpassung und annähernd Angleichung, also nie Preamp. 
Ich hab eine project phono box ds2 usb an der ich den Pegel einstellen kann, aber die Box war sündhaft teuer und ist eigentlich für was anderes gedacht. 
Welche Preamps haben ihren Namen verdient und können auf einen Pegel eingestellt verstärken? 
Oder klaut man sich dann massiv die Dynamik ? Muss ja irgendwie einen Grund haben...

[Pufftrompeter]

Fuer Deinen Zweck reicht LOCKER ein Dynavox-Phonopre fuer 25Eur (auch wenn der Shitstorm jetzt losbrandet, aber die Jungs schuetteln sich auf Phonopres nun mal einen ab).

Die Frage ist aber eine andere ... wenn die anderen, digitalen Signale zu laut sind, wird auch der Dynavox nichts aendern ... 0 db sind nun mal 0dB, das ist, was es ist. '8 Uhr und schon zu laut' deutet darauf hin, dass Du mal die Empfindlichkeit der digitalen Eingaenge HERAB setzen solltest, so dass sie der Lautstaerke der analogen Eingaenge entsprechen.

Schau mal im Setup dach der Pegelanpassung und wo Du die stehen hast - und nimm ggf. mal den Eingangspegel der digitalen Sektiion um 10dB 'runter.

It's not a bug, it's a feature ...

[Keuleeule]

CD analog oder CD digital sind annähernd gleich, es ist einfach nur der Phono der massiv drunter liegt nach meinem Empfinden zumindest.

In den Einstellungen - also im Geräte Setup - kann man nichts einstellen, also nicht das mir bewußt wäre - wenn dann ggf. Potis im Gerät...

Und die Dynavox, ProJect und andere Kanditaten hab ich alle schon gekauft ohne den Pegel anpassen zu können...  klingt ja jetzt fast wie ein Defekt im Plattendreher...

Teste ich mal aus, ich hab hier vier verschiedene Verstärker stehen und zwei Plattenspieler... Dann werde ich nochmal berichten...
Danke

[Pufftrompeter]

wie gesagt - 0dB sind 0db.

Betreibst Du den CD-Player nicht per SPDIF-Verbindung? OK, das ist dann zwar eine sehr eigenwillige Konfiguration, aber in der Tat, die meisten AVR koennen KEINE Pegelanpassung fuer analoge Signale. Fuer digitale Signale ist das zumindest bei den meisten ueber die Eingangskonfiguration moeglich.

Was hast Du denn fuer'n Tonabnehmer? Auch da gibt's laute und leise ... und irgendein HO-MC wie ein Denon liefert grad mal blasse 1.5mV oder so, ein Ortofon Nightclub dagegen um die 8mV und ein Feld-Wald-und-Wiesen-AT95 immer noch 4mV.

[Single_Ended]

Die Frage, welches Tonabnehmersystem (MM oder MC) Du betreibst ist für die Wahl des Phono-Pres ganz entscheidend.

Welche Empfindlichkeit haben Deine Receivereingänge für Analog-  und Digitalquelle? Welcher Abschlusswiderstand ist für den Phonoeingang Deines Receivers angegeben?

Analoge Grüße
Bernhard

P.S. Ich bin in Euren Augen vermutlich einer der sich auf Phono-Pres "einen abschüttelt" 

[Keuleeule]

Die Onkyo Anleitung sagt:
Input Sensitivity/Impedance PHONO : 2.5 µV, 50 kohms 

Betreiben tun wir ein normales Ortofon OM 10
Also MM System
Ausgangsspannung: 4 mV
Abschlusswiderstand: 47 KOhm
Induktion: 450 mH



zugegeben habe ich aber noch etliche andere Systeme... nur alles Einzelstücke und ich wollte dort an der mit Publikumsverkehr ein Standard System nutzen - schnell austauschbar...

[Keuleeule]

Betreibst Du den CD-Player nicht per SPDIF-Verbindung?  

Doch, schon, aber da ich gerade alle im Haus befindlichen CD Player versuche wieder fit zu Schrauben stehen gerade vier Stück im Wohnzimmer, einer davon, ein Onkyo DX7011 hat nicht mal einen digital Ausgang, so musste ich tatsächlich analog anschliessen und daher weiss ich das. 
bis vor Kurzem stand hier ein Onkyo TX-SV545 ich glaub der hatte nicht mal digital Eingänge...

[Keuleeule]

Ah, die analog Eingänge wolltet Ihr auch haben...

[Single_Ended]

Das OM10 ist elektrisch unprätentiös. Klanglich auch, aber Dir gehts ja erstmal nur um den Lautstärkeunterschied. Den verursacht die häufig unterschiedliche Auslegung der Eingänge am Receiver.

Mit Deiner project phono box ds2 usb und dem OM10 (MM) solltest Du über die Gaineinstellumg mehr Pegel am Lineausgang erzeugen können. Das hat allerdings den Nachteil dass bei zuviel Gain die Klangbalance unangenehm schrill wird. Eine Gainstufe mehr kannst Du aber mal probieren.

Einen Augangsvolumeregler hat die ds2 nur für den Recordingausgang. Wenn Du den mal auf einem Lineeingang (nicht Phonoeingang) Deines Onkyo steckst müsstest Du den Pegel am ds2 regeln können.

Viel Erfolg beim Ausprobieren
Bernhard

[sing sing]

Dein CD Spieler ist zu laut. Wenn du löten kannst mach dir ein Dämpfungsglied am CD-Eingang hin.
Oder als Kaufware sowas:
https://www.monacor.de/produkte/componen.../ila-1020/

[Keuleeule]

Dein CD Spieler ist zu laut. Wenn du löten kannst mach dir ein Dämpfungsglied am CD-Eingang hin.
Oder als Kaufware sowas:
https://www.monacor.de/produkte/componen.../ila-1020/

Dann müsste ich jeden Eingang bedämpfen den der Receiver hat, das ist doch nicht Sinn der Sache...
Wenn ich das also so deuten darf das das bei Euch nicht so ist, dann muss ich mir den Phono Pfad nochmal genau ansehen. 

Und den ProJect kann ich dafür nicht nehmen, der wird an der Hauptanlage verwendet, dann brauche ich einen zweiten... teurer Spass... 
Hatte gehofft das es andere Preamps gibt die den Pegel auch verstärken...

[kaysersoze]

Bei meinem Denon ist das auch so das der interne Phono leiser ist als die Hochpegeleingänge,
bei den AV-Receivern für mich eher auch normal.
Hab auch eine Pro-Ject Box wo ich 40 / 50 / 60 db einstellen kann und bei 50 ist die Anpassung schon ganz gut.
Hatte mal einen Technics SU-V1x, da war der Phono Eingang richtig laut ,
das war definitiv ein Aha Effekt .

[Keuleeule]

Da ich nur Onkyo Verstärker oder Receiver habe, mag es ja daran liegen...
Aber ich dachte immer das ist generell so. 
Ich probiere bei Zeiten alles einmal aus, andere Amps, andere Preamps anderes System.
Danke Euch, Keule

[kaysersoze]

Den Art DJ Pre bekommt man bei Kleinanzeigen auch öfter mal zwischen 30 und 40 Euro.

https://www.amazon.de/DJ-II-Phono-Vorver...I2JIC?th=1

[Pufftrompeter]

Ich hab mir das jetzt nochmal durchgelesen und es ist und bleibt mysterioes.

Phonopegel und Line-Pegel (CD/Tape) waren in den letzten 40+ Jahren immer mehr oder weniger identisch ... das leiseste war eigentlich immer der Tuner.

Wenn der Plattenspieler am Phono-Eingang des AVR nicht laut genug ist ... OK, vielleicht ist DER etwas leise. Aber mit irgendeinem beliebigen externem Phonopre sollte der Pegel des Phonopre dann plus/minus dem Line-Pegel einer beliebigen Line-Quelle entsprechen.

Das ist hier wohl nicht der Fall ... und das legt die Frage nahe: Ist der verwendete OM-Generator vielleicht ganz einfach zu leise? Ich hab jetzt noch nicht gelesen, ob Du einen anderen Dreher oder mal ein anderes System am AVR ausprobiert hast - und ob das damit anders/lauter ist.

Ortofon hat uebrigens auch etwas "heissere" OM-kompatible-Generatoren mit mehr Pegel am Start ... meist als Concorde-Version. Das angesprochene Nightclub II ist so eines - und die OM10-Nadel ist voll kompatibel.

Ich wuerde trotzdem als erstes mal schauen, ob der Generator nicht doch irgendwie zu leise ist und wegen steinharter Lager-Gummis oder sonstwas vielleicht nicht (mehr?) die volle Spannung liefert. Uebrigens ist so eine DJ-Nadel ultrarobust und nur mutwillig zerstoerbar und da Du vom "Besucherbereich" sprachst, waere das das System der Wahl und passt auch 1:1 ohne Bastelei an den SME-kompatiblen Technics-Arm.

[hpkreipe]

Hm,

Was die nominal Pegel angeht hast Du ja grundsätzlich recht, aber bei mir war es fast immer so, wenn die Eingänge nicht anpassbar waren oder sind:

Phono, Zimmerlautstärke, 10 bis 11 Uhr
Tuner, Zimmerlautstärke, 9 bis 10 Uhr
Tape, Zimmerlautstärke, 8:30 Uhr bis 9:30 Uhr
CD, Zimmerlautstärke, 8:00 Uhr

Das hat dann auch oft zur Folge gehabt, dass ich CD etwas lauter gedreht habe, da die teilweise genutzten Billigpotis, um 8 Uhr herum noch eine deutliche Kanalungleichheit hatten.

Bei meinem ersten Onkyo AVR war das ähnlich, nur wurde da die Lautstärke nicht über ein Poti geregelt. Gleiches gilt für den Sherwood AVR. Der ARCAM bietet eine Regelung, da ist alles gut, außer, dass im Sat Video Betrieb ein Lautstärkeunterschied zwischen Dolby-Digital und Mehrkanal-PCM gegeben ist.

Meint, die Industrie hat das Thema trotz aller offiziellen Normung schön weitergeschleppt, was allerdings (außer eben bei den Billigpotis) kein echtes Problem ist, man muss eben mal mehr, mal weniger aufdrehen.

[Keuleeule]

...
Phono, Zimmerlautstärke, 10 bis 11 Uhr
Tuner, Zimmerlautstärke, 9 bis 10 Uhr
Tape, Zimmerlautstärke, 8:30 Uhr bis 9:30 Uhr
CD, Zimmerlautstärke, 8:00 Uhr
...

Das deckt sich ja mit unseren Beobachtungen recht gut, Tuner muss ich zugeben hören wir da nie. Im Tape Eingang steckt ein Sonos ZP90 und ja, da kann man etwas höher drehen, stimmt.

Ich habe bei ProJect angefragt welchen Alternativ Typen sie mir empfehlen, da der DS2 USB nicht mehr hergestellt wird: Antwort gar keinen, gibts nicht mehr mit Pegelanpassung.
Da finde ich den oben angesprochenen Art DJ interessant, liegt im Warenkorb... danke.

Die ganzen anderen Untersuchungen werde ich auch durchführen, ein Concorde müsste ich auch noch liegen haben, das ist doch so ein langes recht schweres.
Auch werde ich mal einen anderen Dreher anschließen... 
Endlich mal wieder Equipment von A nach B schleppen

[Pufftrompeter]

... es gibt verschiedene Concord-Generatoren von normal bis 'heiss'.

Das Nightclub II ist der lauteste Generator mit der hoechsten Ausgangsspannung aller Systeme, die ich kenne.

[Klangstrahler]

Wenn Ihr eine Maxi auflegt, dürfte der viel Pegel besser passen. LPs sind geringer ausgesteuert um "Platz" zu sparen und wegen der geringeren Drehgeschindigkeit.

CD-Player sind gerne um den Faktor 10 zu hochpegelig.

Der CD-Eingang hat garantiert keine 200µV Empfindlichkeit, sondern 200mV für Vollaussteuerung - dennoch Faktor 10, denn viele CD-Player und andere digitale liefern 2000mV. (Der Phono-Eingang bietet sicherlich auch nur 2,5mV Empfindlichkeit und nicht das Tausendfache)

[Keuleeule]

Wenn Ihr eine Maxi auflegt, dürfte der viel Pegel besser passen. LPs sind geringer ausgesteuert um "Platz" zu sparen und wegen der geringeren Drehgeschindigkeit.

CD-Player sind gerne um den Faktor 10 zu hochpegelig.

Der CD-Eingang hat garantiert keine 200µV Empfindlichkeit, sondern 200mV für Vollaussteuerung - dennoch Faktor 10, denn viele CD-Player und andere digitale liefern 2000mV. (Der Phono-Eingang bietet sicherlich auch nur 2,5mV Empfindlichkeit und nicht das Tausendfache)

Der Tip ist gut, aber aufgepasst, viele meiner Scheiben sind zwar Alben sind aber keine klassischen LPs, es sind meistens Doppelalben. Das hatte meinen Händler auch schon gewundert als ich bei Ihm Probe gehört habe, so "neue" Scheiben kannte er gar nicht - wobei die auch 30 Jahre alt sind... 

Vom Pegel her habe ich bisher echt nur ausgelutschte Scheiben erkennen können, leider vor allem rechts / links Unterschiede von Flohmarkt Käufen oder DJ Platten.