Sony TA-F870ES Revision = Privatinsolvenz? ;-)

[Tonradar]

Hallo zusammen,
ich habe hier einen Sony TA-F870ES, den ich eigentlich gerne behalten würde, weil ich den Klang mag.
War damit jetzt bei einem Reparatur-/HiFi-Laden, die wollten allerdings 600–800 € für eine Revision (Reinigung, Potis tauschen usw.). Das ist mir ehrlich gesagt zu viel.
Zu den Problemen:

• Potis kratzen bzw. fühlen sich nicht mehr sauber an
  
• Die Kanalauswahl / Relais braucht ewig, bis es „klickt“ und sauber schaltet
  
• Ansonsten läuft der Verstärker grundsätzlich noch
  

Jetzt meine Frage:
Hat jemand Erfahrung mit dem 870ES und weiß,

• was davon typische Altersprobleme sind (Relais, Schalter, Potis)?
  
• ob sich das mit Reinigung / gezieltem Tausch sinnvoll lösen lässt, ohne eine Komplett-Revision zu machen?
  
• oder kennt jemand einen fairen Reparateur / Bastler, bei dem man nicht direkt im Sammler-Preisniveau landet?
  

Löten kann ich eingeschränkt, bin aber kein Profi.
Mir geht’s nicht um „wie neu“, sondern einfach wieder zuverlässig und ohne Kontaktprobleme.
Danke euch schon mal =)

[Florida Boy]

Hallo Tonradar,
schön das du zu uns gefunden hast.

Bitte sei nicht enttäuscht, wenn die Reaktion auf deine Anfrage ,,verhalten" ist.
Fast jeder Reparateur hat die Erfahrung gemacht, dass die Reparatur i. d. R. kostenlos durchgeführt wird, aber das Gerät dann später für teuer Geld verkauft wird. Da fühlen sich recht viele einfach verladen und bieten sich folglich nicht mehr an.

Gerade bei den großen Sonys kommt auch viel Pfusch unter den Hammer und gescheiterte Reparaturversuche sind keine Freude, wenn es um das Wiederherrichten geht.

Versuche es doch erstmal mit Kontaktspray selbst. Tut mir leid, dir da keine bessere Auskunft geben zu können.

[Tonradar]

Hallo Florida Boy,
danke dir für die ehrliche Rückmeldung und die Erklärung.

Nur zur Klarstellung:
Mir ging es zu keiner Zeit darum, irgendjemanden kostenlos arbeiten zu lassen oder ein Gerät instand setzen zu lassen, um es danach weiterzuverkaufen. Das ist absolut nicht meine Absicht.
Ich habe auch kein Problem, für eine Reparatur fair zu bezahlen – mir war der Preis im Laden (600–800 €) schlicht zu hoch, deshalb habe ich hier nach Alternativen gesucht.
Der Verstärker soll bei mir bleiben und wieder zuverlässig laufen. Ein Weiterverkauf ist ausgeschlossen, zumal das Gerät von meinem verstorbenen Vater stammt und auch perfekt zu meinen Marantz LS-88H passt.
Wenn sich jemand meldet, der sich das zutraut, ist eine ordentliche Vergütung selbstverständlich.

Den Hinweis mit Kontaktspray nehme ich mit, allerdings ist der Sony seit dem Kauf nie geöffnet worden und das würde ich auch lieber einem Fachmann überlassen.

Viele Grüße
Tonradar

[Vashda Nerada]

Gut das man für  Quarkaussagen die man in Foren gibt, nie haften muß, gelle

Thema Kontaktspray: Kontaktspray

Für eine komplette Überholung mit Bauteilen und mit zerlegen der Potentiometer und Schalter und dessen Aufarbeitung ist der Preis
von 600-800 Euros recht günstig, denn da sitzt man insgesammt lange dran.

Potis im 870ES kann man nicht "tauschen", die gibt es nicht mehr, bleibt nur Aufarbeitung!

Zum Thema Preis finde ich es immer sehr interresant was als "teuer" empfunden wird.
Zum einen muß man sich immer selbst fragen, was kostet DEINE Arbeitsstunde, solltest du im Handwerk tätig sein.
(Ich rede nicht von Deinem Lohn sondern was dein Cheffevom Kunden verlangt um Dich, den Staat, die fixen Kosten anteilig etc bezahlen zu können)

Zum anderen, wann hattest du den letzten Service bei deinem Gerät machen lassen ?
Denn mit dem Auto fährt man ja regelmäßig zum Service, da macht es einem nie was aus. 
Die Hifi-Geräte aber müßen 30 Jahre und länger ohne Service auskommen und wenns dann soweit ist, weil 
der Kleine dann aus den letzten Löchern pustet und nicht mehr kann, wird über den Preis gejammert.
Verstehst du was ich meine ?

Wenn du das Geld nicht hast aber den Kleinen behalten/erhalten willst, dann mach es auf klassische Art, spare und lass es dann machen.
Oder, wenn du keine Geduld hast, dir das Gerät dann doch egal ist, versenke es in der Bucht. Einen 870er ESPRIT wirst du auf alle Fälle gut los, ist gesucht.
Und ggf läßt der neue Besitzer ihm dann den verdienten Service zukommen 

just my2cent´s

[Tonradar]

Hallo Vashda,

ich möchte kurz ein paar Punkte einordnen.

Ich habe den genannten Preis nicht bewertet, sondern lediglich gesagt, dass er für mich aktuell nicht in Frage kommt. Deshalb habe ich hier nach Alternativen gefragt.

Mir ist bewusst, dass eine vollständige Überholung mit Zerlegen und Aufarbeitung der Potis und Schalter zeitintensiv ist und entsprechend kostet. Genau deshalb interessiert mich, ob es für die konkreten Kontaktprobleme auch gezieltere Ansätze gibt, ohne direkt eine Komplettrevision anzustoßen.

Der Hinweis, dass sich die Potis im 870ES nicht einfach tauschen lassen, sondern aufgearbeitet werden müssen, ist eine hilfreiche Information.

Mir geht es darum, die Situation fachlich einzuordnen und auf dieser Basis eine sinnvolle Entscheidung zu treffen.

Viele Grüße
Tonradar

PS: Bin aus dem Raum Frankfurt / Main

[vincent1958]

mit t 16 oszilin kann man eigentlich nicht viel falsch machen wenn man das an die richtigen stellen bringt.
jedenfalls ist das meine erfahrung.

[sensor]

https://www.hifi-workshop.com/?p=1138

[Vashda Nerada]

Hallo Vashda,

ich möchte kurz ein paar Punkte einordnen.

Ich habe den genannten Preis nicht bewertet, sondern lediglich gesagt, dass er für mich aktuell nicht in Frage kommt. Deshalb habe ich hier nach Alternativen gefragt.

Mir ist bewusst, dass eine vollständige Überholung mit Zerlegen und Aufarbeitung der Potis und Schalter zeitintensiv ist und entsprechend kostet. Genau deshalb interessiert mich, ob es für die konkreten Kontaktprobleme auch gezieltere Ansätze gibt, ohne direkt eine Komplettrevision anzustoßen.

Der Hinweis, dass sich die Potis im 870ES nicht einfach tauschen lassen, sondern aufgearbeitet werden müssen, ist eine hilfreiche Information.

Mir geht es darum, die Situation fachlich einzuordnen und auf dieser Basis eine sinnvolle Entscheidung zu treffen.

Viele Grüße
Tonradar

PS: Bin aus dem Raum Frankfurt / Main

Der 870er ist klanglich ein Gigant, solche Geräte werden leider inzwischen nicht mehr gebaut.
Diese stammen aus den letzten Jahren der Aera, wo die Hersteller noch mit Qualität und nicht mit Gewinn konkurrirten.

Es wäre unglaublich schade, diesen zu verlieren, es werden ja nicht mehr, sieht man ja auch an den Gebrauchtpreisen, die 
für gute / sehr gute Geräte inzwischen Mamutpreise verlangt werden, egal ob hergerichtet oder Schrott.

Wie geschrieben, würde ich, wenn ich es mir zZ nicht erlauben kann, den Schatz aufarbeiten zu lassen, erst sparen und dann machen lassen,
Du weist ja, was du ungefähr berappen mußt. 
Auch wenn es heutzutage unüblich ist, muß man sich nicht genieren, wenn mans nicht gleich auf einmal stemmen kann.
Kannst die Werkstatt ja mal fragen ob du abstottern kannst, das haben wir hier mit manchen Kunden auch gemacht. Da ist keiner böse.

Aber es ist und bleibt deine Entscheidung
Hauptsache das Möhrchen landet nicht auf dem Restehof!

[Tonradar]

Ja, das werde ich wohl so machen. Danke erstmal für den ganzen Input! =)

[hifitohop]

Guten Morgen.
Tonradar, wenn du bis anfang Februar warten kannst und vieleicht noch aus der Nähe bist, ich lebe und arbeite am Niederrhein, könnte ich mich gern deines Sonys annehmen.
Der TA-F870Es war ein absolutes Spitzengerät, ich selbst hatte mal einen TA-F808ES und bereue es immer noch, ihn 2012 verkauft zu haben.

[Tonradar]

Ich habe jetzt mal die 3 Übeltäter ausgebaut aber muss ganz klar sagen, daß das auseinanderlöten zum Reinigen mein Können übersteigt. Ich bräuchte also nur jemanden, der sowas reinigen kann. 






Liebe Grüße

[implatronixs]

Hallo Tonradar, Hallo an die anderen Forums Mitglieder

Ist dieser Beitrag bezüglich SONY TA-F870ES noch aktuell ? 
Eventuell interessieren sich andere Forumsmitglieder auch dafür.
Ich habe letztes Jahr solch einen Verstärker renoviert, und könnte einiges zum Thema, auch mit Fotos, beisteuern. 

Die immer wiederkehrenden Probleme bei diesem Gerät:

- Lautsprecherrelais: Man kann versuchen, diese zu öffnen und zu reinigen. Besser ist allerdings, diese einfach zu wechseln. Kein großes Problem: OMRON Relais für ca. 5.- € pro Stück beim großen "C..." 
- Lautstärke Poti kratzt, Ersatz kaum möglich ( Speziell für Sony gefertigt von ALPS), aber Reinigung funktioniert ganz gut,.....wenn die Widerstandsbahnen nicht gebrochen sind. 
- Die Mikroschalter der Kanalauswahl: Oft funktionieren diese nicht mehr richtig. Aber sind allgemein erhältlich, und so billig, dass sich das Nachdenken nicht lohnt.
- Die motorbetriebene Kanalumschaltung. Hier kann man die Umschaltebenen soweit auf spreizen, dass man Kontaktspray einspritzen kann. 

- Und das obsolut Lästigste: Die Plastikscharniere der Klappe, die die Bedienelemente verdeckt. Der gleiche Schrott wird in zahlreichen anderen Verstärkern von Sony verwendet. 

Für mich eine Fehlkonstruktion von Sony. Man kann diese Teile für einen angemessenen Preis bekommen (z.B. 3D gedruckt aus Polen),. Sind passgenau, das ist kein Problem, aber es geht doch etwas stabiler.  Ich hatte eine stabilere Version entworfen, aber der Lieferant aus Polen wollte nicht mitziehen.  
So, ich kann jetzt hier nicht mehr schreiben, ganz toll, also, wenn es jemanden interessiert, dann bitte melden

[Florida Boy]

(...)
So, ich kann jetzt hier nicht mehr schreiben ...

Sind die Buchstaben ausgegangen?

(...)
... also, wenn es jemanden interessiert, dann bitte melden

meld

[ted_am_see]

[...]

- Und das obsolut Lästigste: Die Plastikscharniere der Klappe, die die Bedienelemente verdeckt. Der gleiche Schrott wird in zahlreichen anderen Verstärkern von Sony verwendet. 

Für mich eine Fehlkonstruktion von Sony. Man kann diese Teile für einen angemessenen Preis bekommen (z.B. 3D gedruckt aus Polen),. Sind passgenau, das ist kein Problem, aber es geht doch etwas stabiler.  Ich hatte eine stabilere Version entworfen, aber der Lieferant aus Polen wollte nicht mitziehen.  
[...]

Meinst Du die hier bei Thingiverse?

Das Modell kann jeder runterladen und auf den Drucker werfen. Wenn's jemand braucht, kann ich gerne mal den Printer rödeln lassen....

[Tom1966]

Also... einen Motorpoti, der in der Regel genietet wurde zu zerlegen und reinigen ist eine richtige Hausnummer. Bei den geschlossenen blauen Alps kommt man mit dem Spray eh nirgends richtig hin. Generell verabscheue ich die Sprüherei in Geräten oder auf Platinen. Bitte unbedingt die Kandidaten auslöten. Dann kann man Baden und Spülen. Es wird aber kaum eine Abhilfe schaffen. Besser bzw. Dauerhaft ist das Zerlegen; baden in Reiniger und danach die Oxydschicht abpolieren (nicht abschleifen). Bei den Potis wird es noch aufwändiger, da man in der Regel nur an eine Schleiferbahn kommt -die sind an der Welle vernietet.
Manchmal bekommt man auf Aliexpress noch "alte Teile" zu kaufen- wie zb. Motorpotis oder Spezialpotis. Es ist zwar mühsam auf diesen Seiten das Richtige zu finden, aber es geht.
Die letzte Methode... warten bis man einen "abgerauchten" findet, der entweder diese Fehler nicht hatte oder man dann bei "Reparaturunfällen" wenigstens einen Ersatz hat.

[HanSolo1966]

Hallo zusammen,

auch ich stelle mir diese Frage, nachdem ich meinen 870 ES aus dem Service zurückbekommen habe und laut Werkstatt die Kanäle abgeglichen, die LS-Relais gereinigt und der Verstärker durchgemessen wurde.

Ich hatte den Verstärker zum Service gegeben, weil er im Betrieb nach circa 10-15 Minuten ein Kanal sporadisch ausfiel und die Lautstärke zwischen beiden Kanälen schwankte.

Zudem wurde der Verstärker sehr heiß.

Der Verstärker spielt nach dem Service einwandfrei, wird aber für mein empfinden immer noch sehr heiß.

Dass der 870 ES generell ein Hitzkopf ist ist mir bewusst, aber dennoch möchte ich sichergehen, dass hier nicht noch was im Argen liegt.

Gibt es irgendwelche Erfahrungswerte, was die Hitzeentwicklung betrifft; woran man sich orientieren kann.

Danke für eure Hilfe.

[Armin777]

Man kann (und sollte auch unbedingt) den Ruhestrom absenken bei diesem Modell - hier geht Betriebssicherheit vor dem letzten Quentchen Klirr vor.

Bei uns kostet eine kompette Restaurierung eines TA-F870ES etwa 500-600 Euro. Dafür gibt es neue Relais (statt Reinigung), etliche neue Elkos, ein komplettes Nachlöten der Platinen und eine gründliche Reinigung innen und aussen. Rückversand und Mwst. sind ebenfalls darin enthalten. Auf Wunsch (und gegen Aufpreis) gibt es auch eine sichere Versandverpackung bei uns.

Kein Grund für eine Privatinsolvenz, oder?

[scope]

....aber dennoch möchte ich sichergehen, dass hier nicht noch was im Argen liegt.

DAS wird man dir hier anhand deiner Beschreibungen mit Sicherheit genau erklären können, und morgen kommt der Osterhase.

Unfassbar....

[nice2hear]

genau, so sagt mir hier im OFF "herzlich willkommen im Forum". ... aber nun weiste Bescheid.....

[scope]

Herzlich willkommen sind bei mir viellleicht noch der Lotteriebote, oder die vollbusige Nachbarin. Der Rest eher nicht so.....
Kann bei dir natürlich anders sein. 

[stephan1892]

Herzlich willkommen sind bei mir viellleicht noch der Lotteriebote, oder die vollbusige Nachbarin. Der Rest eher nicht so.....
Kann bei dir natürlich anders sein. 

[El Tinnitus]

Beim Lottogewinn bin ich bei dir...
Selbst die beschriebene "Dame" kannst behalten.

An den TE:
Wenn dir die Kiste persönlich was bedeutet, nimm Geld in die Hand und lass sie klarmachen.
Hast die nächsten Jahrzehnte Ruhe und bist glücklich.
Ansonsten suchst du dir was neues für die Optik, Technik darin ist eh egal, heutzutage für ungeübte Holzohren nicht unterscheidbar(mPM)

[scope]

Selbst die beschriebene "Dame" kannst behalten.

Na dann eben der hübsche Nachbar. 

[sing sing]

Die spannende Frage ist ob eine Revision dauerhafter ist als etwas Oszillin an die bekannten Stellen zu sprühen. 
Gibts da Erfahrungswerte?

[hifitohop]

Also ich finde den Armin 777 genannten Preis bei den aufgelisteten Arbeiten sehr fair.