Vom AV Receiver zu Netzteil - Vorverstärker - Mono Endstufen

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit  ,

ich möchte hier über ein Projekt berichten, das ich schon länger im Hinterkopf habe, bis jetzt aber noch nie umgesetzt hab... 

Ich habe einen Yamaha RX-V430DRS den ich mal für nen schmalen Taler (10Euro) aus den Kleinanzeigen gefischt habe... den habe ich am Anfang (schon ein paar jährchen her) im Surround laufen lassen... machte er auch für meinen Geschmack richtig gut... da ich aber keinen Fernseher mehr habe, hier auch noch ein RX-V530RDS steht, durfte er nachher nur noch im Schlafzimmer in Stereo laufen... 

eigentlich ein solides Gerät aus der 10Kg Klasse, mit einem Trafo der ordentlich Strom und verschiedene Spannungen liefern kann und Endstufen die was aushalten... 
Da ich im Keller noch einen AX-496 stehen habe(die haben den gleichen Schaltungsaufbau der Endstufen) wollte ich ihn verkaufen... 
Tja was soll ich sagen, den will keiner haben... (oder aber: umsonnst, dann noch nach Hause geliefert und aufgebaut / angeschlossen...)   dafür ist mir meine Zeit zu schade und für die Tonne oder einmotten ist er auch zu Schade...

Ich wollte schon länger eine Kombination aus Vorverstärker und Endstufen als Mono-Aufbau haben...  warum also nicht den Receiver dafür hernehmen   

Weil ich ja Praktiker, Tüftler und Bastler bin und alles an Ideen auch selber ausprobieren muss (ganz egal wie das Ergebnis wird)...     möchte ich hier daraus ein Projekt / Bericht machen und euch daran teilhaben lassen... 

Das dürfte sicher interessant werden und mir einiges an Hürden in den Weg stellen, an die ich bis jetzt noch nicht gedacht habe... einige durfte ich schon erleben, dazu in den Folgeberichten mehr... (nein er ist noch nicht fertig)

Aber wie heißt es doch so schön: "Man wächst mit seinen Aufgaben!"

So viel zur Vorgeschichte wie es dazu gekommen ist...


Hiermit fängt mal wieder Alles an, "Das Skizzenbuch":

So in etwa habe ich es mir vorgestellt, was daraus werden soll...   ob es denn soweit kommt... 
- ein Gehäuse oder offener Aufbau für Trafo und Netzteil...
- ein Gehäuse für Vorverstärker Doppelmono, Nutzung für Phono und CD
- zwei Gehäuse für Endstufen mit Zappelzeiger
Gehäuse sollen außen in rostigem Blech   und vorne mit ehr rustikalen Hozfronen gebaut werden... Knöpfe und Schalter als Kontrast poliert... 
eventuell innen dezent in blau beleuchtet und oben mit Plexiglas (da bin ich mir aber noch nicht ganz sicher)

Das ist der Anfang... Zerlegt ist der Receiver schon davon gibts im nächsen Bericht Bilder und Text... 

in diesem Sinn habt einen musikreichen Restfeiertag...
Gruß Jens

Edit: im Satz zum AX 496 habe ich in Klammern geschrieben das die die gleichen Endstufen haben, es sollte aber heißen die haben den gleichen Schaltungsaufbau der Endstufen bis auf die Ruhestromeinstellung die wird beim 430er elektronisch geregelt (transitoren und Bauteile sind etwas anders). Das habe ich geändert...

[nice2hear]

ohh, ein "wer macht denn sowas"-Projekt..

Sehr schön, da gucken wir zu.

[Musikliebhaber72]

ohh, ein "wer macht denn sowas"-Projekt.. 

Sehr schön, da gucken wir zu.

 oder ein "warum tut er sich sowas an" Projekt...   

Freut mich das du dabei bist  

Ich mach jetzt mal mit dem "Schalchten" Bericht weiter...

[nice2hear]

Jens, weiß nicht ob du damals (immerhin schon 2016) mein schräges DIY Projekt verfolgt hattest..,
https://old-fidelity-forum.de/thread-21551.html

[Musikliebhaber72]

"DAS GROSSE SCHLACHTEN"

Es wird also blutig, es werden Organe, Adern und Innereien entnommen, der Cauter muss rumschneiden und Blutungen stoppen, ... wer kein Blut sehen kann sollte also heute nicht mitlesen... (  ups, sorry falsches Forum)  

Heute gehts also darum den Receiver in seine Einzelteile zu zerlegen, alles zu entlöten und zu sehen was an Teilen alles da ist... 


Auch wenn´s mir wiederstreht etwas funktionierendes, grundsolides, ... zu zerstören führe ich es ja einer neuen Bestimmung / Aufgabe zu, bei der ich mal wieder eine Menge lernen kann und ich versuche natürlich so viel wie möglich aus dem Receiver zu verwenden und mit dem Rest mein Ersatzteillager zu füllen....
" Et is wie Et is" hilft ja nix...

Akkuschrauber und los...

Da ich euch den ganzen blutigen Teil ersparen wollte hier nur das Ergebnis... Diese Teile sind und waren das Ziel meiner Zerlegung... die Platinen mit den Bauteilen die ich beim aufbau des "Neuen" wiederverwenden möchte... 


Das Entlöten nimmt die meiste Zeit in Anspruch...   zwischendurch kommt dann schoooon die Frage auf "Warum kauf ich das nicht einfach neu?"   aber es geht mir ja auch ums Upcycling, raus zu finden was ich aus dem alten Receiver machen kann und was ich alles an Teilen verwenden kann...  
egal, ich habe gerade einen Lauf, also weiter..


Das ist also jetzt die Ausbeute, was vom dem Schlachtfest übrig geblieben ist... (Wobei Gehäuse, Front und Digitalteil erstmal in den Keller gewandert sind, das wird wohl nach dem Projekt veräußert... (also erstmal nix für die Tonne)
Das sieht jetzt aber mal nicht soooo viel aus... 


Der Kandidat hier soll dann demnächst mal alles mit ordentlich Power befeuern, vom Gewicht her würde ich mal auf 6-7 Kg tippen... 


Die Kandidaten, original Sanken Endstufen Transistoren (anscheinend sogar aus einer Serienproduktion ), drücken dann alles was an Signalen/Musik kommt in Richtung Lautsprecher... 
die Datasheets und Service Manual werde ich noch verlinken, falls da jemand interesse hat... 

Was die Siebelkos, Wiederstände, Transistoren... angeht hoffe ich einfach möglichst viel verwenden zu können

So viel jetz erstmal zum "GROSSEN SCHLACHTEN", zerlegen und entlöten... 

Datenblätte zu den Bauteilen finde ich meinst hier: Alldatasheet klick
Die PNP Transistoren 2SA1695 gibts hier: 2SA1695 Klick
Die NPN Transistoren 2SC4468 gibts hier: 2SC4468 klick
Die Service Anleitung zum RX-V430 gibts hier: SM klick

Habt einen Musikreichen Tag
Gruß Jens

[Caspar67]

Das finde ich sehr spannend und kreativ.
Bin schon gespannt wie es weiter geht!

[Musikliebhaber72]

Jens, weiß nicht ob du damals (immerhin schon 2016) mein schräges DIY Projekt verfolgt hattest..,
https://old-fidelity-forum.de/thread-21551.html

Hi, da war ich leider noch nicht dabei, werde ich mir aber anschauen, ich stehe einfach auf solche Umbauten / Basteleien / Versuche / mal sehen was passiert Projekte... 

[Musikliebhaber72]

Das finde ich sehr spannend und kreativ.
Bin schon gespannt wie es weiter geht!

Danke, ja ich bin auch gespannt, wie weit ich komme...
um den praktischen Teil mache ich mir eigentlich wenig Gedanken (das wird schon)
aber den theoretischen Teil wie Schaltungverstehen, ausrechnen, ... was brauche ich was kann ich weg lassen, und und und, da werden wohl ein/zwei Hürden kommen....

AAAber ich bin ja hier unter Fachleuten, ...
et könnte also wat werden (und wenn et nix wird...)

[nice2hear]

Hi, da war ich leider noch nicht dabei, werde ich mir aber anschauen, ich stehe einfach auf solche Umbauten / Basteleien / Versuche / mal sehen was passiert Projekte... 

Wenn ich dir die blaue Säge leihen soll….

[Musikliebhaber72]

Hi Peter,

hab mir das Projekt mal durchgelesen / angeschaut, da hast du dir aber was ausgedacht und umgesetzt... Puh...

Die Blaue Säge hängt sicher bei dir im Musikzimmer als Warnung für alle Tuner die nicht richtig funktionieren wollen... oder??    (seit dem keine Ausfälle mehr) 

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit,

heute steht das große "Messen", Bestandsaufnahme, "To do" Liste und in die SM einarbeiten aufm Plan...


dafür habe ich mir den Trafo schonmal auf ein Restbrett OSB geschraubt... hatte noch ein paar reste Feuchtraumkabel da und Lüsterne Klemmen, also alles zusammengetüdelt - gelötet... da ich ja hier kein Gehäuse als Masse habe, kommt hier ein Stück Kupferblech zu Einsatz bei dem ich bei Bedarf die Masseverbindungen zusammenführen kann... 


Ich bin aus meiner Selständikeit gewohnt "Mach et vernünftig oder lass et bleiben!" alles andere kostet nur Geld und Zeit... deshalb hab ich direkt mit Einschlagmuttern gearbeitet, so kann ich schnell alles ab- und wiederanschrauben... und die Füße vom Receiver finden auch direkt Verwendung... 


jetzt messe ich erst mal durch ob der Trafo einen Schluss auf Masse hat, das wäre echt übel und würde das Projekt etwas komplizierter machen, aber hier alles fluffig


dann bauen wir mal etwas Spannung auf...  
da ich den Trafo nicht unter 230V messen möchte, kommt hier mein alter AC Trafo zum Einsatz... der liefert mir 22.3V AC, damit kann ich messen und dann auf 230V hoch skalieren... so bleibts sicher und ungefährlich... 


noch ein schönes Deteil, die Abstände der Bananenbuchsen sind genauso das ich da einen 230V Stecker reinpflanzen kann... (da hat sich echt einer Gedanken gemacht und das für nen 5er aufm Trödel... geil...)


zuerst mal in die SM geschaut, welche Spannungen mit Mittenabgriff sind und welche ohne... also nur eine ohne Mittenabgriff und die sieht man eigentlich schon am Trafo selbst... 


jetzt heist es Messen, messen, messen, ... alles aufschreiben und schauen was ich damit alles machen kann... 


Aus den Spannungen sollte ich wohl alles gewinnen können was ich für Vor- und Enverstärker brauche und noch mehr... 

vorne hab ich auch schon zwei Platinen für das Netzteil des Vorverstärker aufgebaut, die hab ich irgendwann mal beim freundlichen Menschen der aufgehenden Sonne mitbestellt und jetzt is soweit das sie gebraucht werden...  

Nächster Punkt, schauen was an Transistoren dabei ist, Endstufen und Gleichrichter messen... 

Wie messe ich denn so einen Transostor??? 
am einfachsten mit dem Diodentest auf dem Messgerät, dazu muss man ersteinmal wissen das Transistoren und auch Dioden eine Grundspannung brauchen um Stom leiten/schalten zu können im Regelfall sind das zwischen 500 und 700mV hier wird vom Spannungsabfall oder Durchlassspannung gesprochen... die Barriere die überwunden werden muss, damit der Strom fließen kann... 
Das ist ein wichtiger Wert für den Aufbau einer Schaltung, gerade wenn wie hier Signale/Frequenzen verstärkt werden sollen... Hier liegt dann auch der Grund für das Bias oder die Grundstromversorgung einer Schaltung, um alle Bauteile in optimale Betriebsbereitschaftsbedingeungen(geiles Wort) zu bringen, wenn das nicht gemacht würde gäbe es unschöne Klänge zu hören... das würde jetzt aber zu weit führen und werde ich wieder aufgreifen wenns an die Schaltungen geht (wenn ich dran denke)


Die Endstufen hier 2SA1695, PNP also für die Negativspannung... 
hier fließt der Strom aus Richtung Emitter zum Kollektor durch Hilfe eines Schaltstrom der aus der Basis kommt, also klemme ich den Minus Pol an die Basis (hier links) und klemme den PlusPol an Emitter und dann an Kollektor, jetzt wird mir auf dem Messgerät angezeigt welche Spannung gebraucht wird um die Barriere bis zum leiten zu überwinden (der Spannungsabfall) in dem Fall hier 528 mV... (ich hoffe ich habs richtig erklärt und es ist verständlich)


Hier dann noch der 2SC4468 für die positive Spannung,
hier fließt der Strom genau umgekehrt aus Richtung Kollektor zum Emitter durch Hilfe eines Schaltstrom der aus der Basis kommt, also klemme ich den Plus Pol an die Basis (hier auch links) und klemme den Minus-Pol an Emitter und dann an Kollektor auch hier wird mir wieder der Spannungsabfall angezeit... 


Das gleiche mache ich dann auch mit den Gleichrichtern... die kleinen Transistoren habe ich nicht alle gemessen, wer weiß ob ich die überhaupt brauche... 


hier habe ich mir alles mal grob in die Bestandsliste geschrieben, wenn es an die Schaltungen geht hab ich immer im Blick was zur Verfügung steht...


Notfals kann ich mich hier auch noch aus den gewonnenen (aus Schlachtgeräten) und teils gekauften Ersatzteilen bedienen... es dürfte also fast alles da sein... für das Projekt... 

als letztes habe ich noch die to Do Liste aufm Plan


Einiges kann ich jetzt also abhacken, damit ich nicht den Überblick verliere...

Die Listen habe ich mir irgendwann mal angewöhnt, damit ich nichts vergesse, wenn ich im Bastelwahn bin oder keine Zeit habe... sicher ist sicher... (typisch deutsch halt)

Hm irgendwie ist es doch wieder was länger geworden... 

Habt einen Musikreichen Nachmittag
und jetzt ab in die Sonne
Gruß Jens

[E280F]

Das ist mal ein interessantes Projekt. Ich liebe soclen "schrägen" Ideen.

Viele Grüße
Frank

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit!  

Es geht weiter! 

Da ich bei dieses Projekt ja viel lernen möchte, habe ich mich in den letzten Tagen und Wochen nebenbei auch mit dem Thema Simulationssoftware beschäftigt... 

Im Netz gibt es ne Menge Auswahl...   f... 
da heißt es dann erstmal durch viel Seiten, Foren, Berichte quälen... (da vergeht die Zeit wie im Flug...) 

ich habe dann 3 Programme für mich gefunden, die von vielen Nutzern gebraucht werden

- KiCad
- LTspice
- SIMetrix

die Programme hab ich mir auf dem Rechner instaliert und damit versucht eine vorhanden Schaltung nachzuzeichnen und zu simulieren...

Mit Auto-CAD habe ich damals als Tischler schon gearbeitet und somit war der Einstiegt in diese Zeichenprogramme nicht ganz so schwierig... die sind vom Programmaufbau und vom Ablauf ähnlich aufgebaut... 

das ist dabei herausgekommen...

KICad 
ist vom Aufbau, von der Anordnung, für mein Arbeiten vollkommen unlogisch... die Bedienelemente sind über den ganzen Bildschirm verteilt, will man ein Bauteil platzieren, gibt es ein Schaltfeld, es öffnet sich ein Fenster und man sucht nach dem Bauteil das man plazieren möchte... es geben also keine voreingestellten Bauteilschaltflächen, die oft verwendet werden wie: Wiederstände, Transistoren, Dioden oder Kondensatoren... bei anderen Programmen geht das einfacher... das hat mich direkt angek... und es kostet einfach nur Zeit... (vielleicht gibts das auch noch zum einstellen, habe ich auf anhieb nicht gefunden...)
was für mich positiv war, hat man eine Zeichnung mal fertig, kann man sie simulieren (prüfen ob sie funktioniert, an verschiedenen Stellen messen, ...) und es gibt auch direkt ein Layauotprogramm dazu... die Schaltung wird also so umgetüdelt, das sie platzsparend auf eine Platine passt... 
Beddienung in deutsch...

LTspice
vom Aufbau her finde ich die Software schon besser, es geben Schaltflächen für oft verwendete Bauteile, man kann die Schaltungen simulieren, messen, werte verändern, ... Vom Aufbau der Software kommt es meinen Vorlieben schon näher, 
bei einer Simutaltion/Messung wird im oberen Teil der Arbeitsfläche das Ergebnis der Simulation angezeigt, sei es Frequenzen, Stromverlauf... und unten ist die Schaltung, wo man verschieden Messpunkte setzen kann... 
Was die Bauteil auswahl angeht, sind viele Bauteile schon vorhanden, IC´s, Transistoren, Spulen, eigentlich alles was man so braucht... die Bauteilauswahl hat mir echt gut gefallen... 
so richtig habe ich mich damit aber auch noch nicht anfreunden können (vielleicht auch zu schnell aufgegeben)...
Bedienung ist in englisch (f...)  echt schade... 

SIMetrix
Die Software kommt vom Aufbau, von der Arbeitsweise AutoCAD am nächsten, ist für mein Arbeiten logisch aufgebaut, es sind viele vorgefertigte Schaltflächen für Bauteile, es wird ein Bauteil in die Schaltungsfläche gesetzt, alle Werte eingestellt (es teilweise zu viel einzustellen), dann kann man dieses Bauteil beliebig oft in der Schalung platzieren, drehen, spiegel, wie auch immer... es gibt in der Bibliothek schon eine gute Auswahl an Bauteilen, auch teilweise IC´s, Verstärker, teils auch für den Audiobereich... das Einarbeiten ist mir bei der Software leichter gefallen als bei den anderen... wenn man die Simulation macht und Messungen vornimmt (ähnlich wie beim Oszilloskop), teilt sich der Bildschirm in der Mitte, rechts wird die Grafik angezeitg, Ferquenz, Spannungen, was auchimmer und links ist die Schaltung wo man die Messpunkte setzten kann... es gibt eine gute Hilfeseite vom Softwarehersteller... 
Nachteil bei diese Software ist, dass die Schaltungsgrößen (in der kostenlosen Version) vordefiniert ist, kann über eine gewisse Anzahl an Bauteilen - Knotenpunkten nicht hinausgehen... sie ist etwas komplexer als die anderen (für mein empfinden), teilweise sind die Einstellungen etwas zu viel für meinen Wissensstand und meinen Geschmack... neue Bauteile zu erstellen ist möglich, aber aufwendig...
Bedienung ist in englisch...   

Was man bei allen Programmen kann, ist Bibliotheken einpflegen, bedeutet manche Hersteller stellen von ihren Bauteilen Bibliotheksdatanbanken zur verfügung wo man passende Daten für Bauteile entnehmen kann... aber eben nicht alle Bauteile, so habe ich mir schon den Wolf gesucht für die Endstufen meines Receivers, auf der Seite von Sanken geben es zwar auch Bauteildaten aber nicht zu den Transistoren, dann steht man echt auf dem Schlauch....

Ich habe mir die Bibliothekseinträge mit dem Editor mal angeschaut... eigentlich müsste es ja machbar sein mit Hilfe des Datasheet einen solchen Eintrag erstellen zu können, aber da komme ich wirklich an meine Grenzen... 

Hier ist also eine Hürde von der ich im ersten Post gesprochen habe... gut zu wissen (Software ist nicht meins)... 

bis jetzt habe ich da noch keine Lösung gefunden, vielleicht weiß ja von euch jemand wie man Bauteile oder den Eintrag für die Bibliothek erstellen kann...  

so viel zu den Simulanten...
Heute ganz ohne Bildchen...  

Habt einen musikreichen Abend
Gruß Jens