Fisher (mansfriend) der 2. (500-TX)

[Gorchel]

Ich frag mich einfach, welche Bauteile da in Frage kommen könnten? Eigentlich doch nur die Filter, oder irre ich da? Und wenn ja, ist das Ganze wohl hoffnugslos, denn was passendes wird kaum zu finden sein?

Einen Stereocoder habe ich leider nicht, nur dieser FM-Prüfsender:

http://www.elv.ch/hq-stereo-ukw-pruefgen...zteil.html

Da lässt sich ausser der Frequenz und der Ausgangsleistung nicht viel einstellen.

und diesen Wobbelgenerator:

http://www.elv.ch/30-mhz-dds-funktionsge...usatz.html

Die Idee, das MPX-Signal vom funktionierenden Fisher in den defekten einzuspeisen hatte ich auch schon (also vom 450-Frontend zur 500-IF-Platine, aber kommt das gut? Ich habe da etwas Angst wegen Masseschluss oder den unterschiedlichen Potenzialen etc...?

[Gorm]

Der FM-Prüfsender läßt sich nf-mäßig mit mono- und stereo-Signalen modulieren. An den Pilotton-Pegel kommt man offenbar nicht ran. Den Ausgangspegel könnte man abschwächen.

Der Wobbelgenerator läßt sich intern mit einstellbarer Frequenz frequenzmodulieren. Könnte man nehmen, 10,7MHz mit 19kHz FSK intern modulieren und über einen einfachen hochohmigen Spannungsteiler an die ZF gehen, um Stufe für Stufe des ZF-Verstärkers auf max. Ausgangssignal am Oszi abgleichen. Dabei die beiden ersten Trs.-Stufen nicht vergessen und die Frequenz kontrollieren.

Ich frag mich einfach, welche Bauteile da in Frage kommen könnten? Eigentlich doch nur die Filter, oder irre ich da? Und wenn ja, ist das Ganze wohl hoffnugslos, denn was passendes wird kaum zu finden sein?

Filter brennen nicht durch oder gehen sonstwie irreparabel kaputt. Wenn die Resonanzfrequenz nicht mehr stimmt, haben sich die Cs geändert oder die Kerne sind gealtert. Zu den Kernen siehe weiter oben. in beiden Fällen zeigts die Resonanzfrequenz. In der ZF kann doch auch einfach ein 10,7MHz-Signal an das Filter koppeln und am Oszi schaum, ob sichs maximal einstellen läßt. Kann doch auch ein sonstiger C oder Verstärker-BE sein. Hatte neulich in einem Tuner in einem Filter innen einen Kurzschluß durch Lötzinn vom Filterabschirmgehäuse zu ner Wicklung. Wohl mal beim Wiedereinlöten auf Kopf zuviel Zinn gewesen ---ewige Suche---

Die Idee, das MPX-Signal vom funktionierenden Fisher in den defekten einzuspeisen hatte ich auch schon (also vom 450-Frontend zur 500-IF-Platine, aber kommt das gut?

Da kannst Du das ZF-Signal rüberspielen, sollte auch gehen. Den ZF-Verstärker des 450 dann ablassen, da der impedanzmäßig parallel liegen würde und damit das Signal reduziert.

Ich habe da etwas Angst wegen Masseschluss oder den unterschiedlichen Potenzialen etc...?

Wenn Du ein Prüfgerät anschließt, steht die Frage auch, aber das Potential gegeneinander kann man sicherheitshalber messen und dann die Massepunkte an 3L verbinden. Das MPX-Signal probeweise an 3M über ein 1nF auskoppeln (evtl später raus) und auf 4E des 500ers.
Das hat den Vorteil, das Du das Sinal an 3M kennst und mit dem Oszi kontrollieren kannst.

[Gorchel]

Vielen Dank Holger für die vielen Tipps...muss das noch ein paar mal genau durchlesen, bis ich durchblicke...

Nur noch eine Frage: Bist du sicher das 3M vom 450 auf 4E des 500ers soll? 4E ist ja die eine 15V Einspeisung??

[Gorm]

Sri, bezieht sich auf die Anschlüsse des 500, hab nur das SM hier.

[Gorchel]

Guten Morgen

Nein, er läuft immer noch nicht ...aber folgendes habe ich noch festgestellt:

Ich habe das Signal vom 450er-Frontend an Anschluss 3A+3B vom 500er eingespeist, und das klappt. Gibt aber ebenfalls kein Stereosignal und der Pegel scheint ungefähr gleich zu sein, also schliesse ich mal ganz naiv ein Problem am 500er Frontend aus.

Nach etwas Messen und Schrauben stellte ich noch fest, dass eigentlich alle Spulen beim Drehen ihrer Kerne auf im SM angegebene Werte und Anschlüsse reagieren, ausser Z401. Hier tut sich definiv gar nix. Z402 und Z401 sind identisch, also habe ich mal die Kerne vertauscht und noch mal via Testpunkt 403 (4G) versucht, den grösst möglichen Wert einzustellen, aber alles wie gehabt. Laut SM vom 450er sollte bei dieser Messung 2.5-4V an 4G anliegen (im SM vom 500er steht leider kein Wert), ich habe aber nur ca. 0.1V.. üüüüübel!!

Das Suchen geht weiter

PS: was heisst "Sri"?

[Gorm]

Ich habe das Signal vom 450er-Frontend an Anschluss 3A+3B vom 500er eingespeist, und das klappt. Gibt aber ebenfalls kein Stereosignal und der Pegel scheint ungefähr gleich zu sein, also schliesse ich mal ganz naiv ein Problem am 500er Frontend aus.

Nicht nur Frontend, auch ZF-Verstärker und Demodulation kannst Du ausschließen, wenn der Pegel ausreichend ist! Übeltäter ist dann der Decoder!!

Nach etwas Messen und Schrauben stellte ich noch fest, dass eigentlich alle Spulen beim Drehen ihrer Kerne auf im SM angegebene Werte und Anschlüsse reagieren, ausser Z401. Hier tut sich definiv gar nix. Z402 und Z401 sind identisch, also habe ich mal die Kerne vertauscht und noch mal via Testpunkt 403 (4G) versucht, den grösst möglichen Wert einzustellen, aber alles wie gehabt. Laut SM vom 450er sollte bei dieser Messung 2.5-4V an 4G anliegen (im SM vom 500er steht leider kein Wert), ich habe aber nur ca. 0.1V..

Habe mir die Funktion der diskreten Decoderschaltung noch nicht angesehen. Ist sie evtl. im SM beschrieben? Ansonsten versuche ich es später. Muß jetzt erst mal los. Nur zu den 3 Spulen: 2 sind auf 19kHz eine auf 38kHz einzustellen.

PS: was heisst "Sri"?

Ist ne Abkürzung aus dem Amateurfunk, kommt vom englischen sorry.

[Gorchel]

Nicht nur Frontend, auch ZF-Verstärker und Demodulation kannst Du ausschließen, wenn der Pegel ausreichend ist! Übeltäter ist dann der Decoder!!

Also ob der Pegel hoch genug ist weiss ich nicht, aber jedenfalls nicht höher wie beim Original-Frontend.

Im SM fand ich nicht viel bezgl. Funktion Decoder, da steht auch nix zum Abgleich 19KHz/38KHz, sondern nur zu den zu messenden Spannungen.

Apropos 19 KHz:
An Q402 (glaube an der Basis) kann ich die 19 KHz messen, aber nur schwach mit ca. 0.6V. Der 450er hat dort eien Wert von über 10V.

[Gorm]

Nach etwas Messen und Schrauben stellte ich noch fest, dass eigentlich alle Spulen beim Drehen ihrer Kerne auf im SM angegebene Werte und Anschlüsse reagieren, ausser Z401. Hier tut sich definiv gar nix.

Sollte aber.
Bitte prüfen, ob muting-Schalter auf aus steht.
Die statischen Werte von Q401 passen? Wenn ja, MPX-Signal über 4A, C402, CR701(nur noch ein Halbwelle) mit dem Oszi verfolgen. Am Kollektor Q401 sollten 19kHz sein.

[Gorchel]

Ja sollte wirklich. Beim 450er reagiert der Wert sofort auf Verstellen von Z401.

Muting ist immer aus, ansonsten wird alles unterdrückt

Die statischen Werte sind ok an Q401, das passt. Ich guck heute Abend noch mal via 4A, C402 und CR701 was das Oszi meint und was an den Beinchen von Q401 anliegt

[Gorchel]

Also, habe doch noch schnell gemessen. Ich denke mit einem "normalen" Radisosender ist die 19 KHz-Kurve nicht zu sehen, oder?

Das sieht dann nämlich so aus, egal ob an 4A, C402, CR701 oder Q401:

Die Frequenz steht per Zufall auf ca. 19 KHz, schwankt ansonsten wild wie auch die Kurve im Takt.


Beim Einspeisen mit dem Prüfsender ohne Modulation in Stereo ist die Kurve an 4A so sichtbar:

Es fällt auf, dass die Kurve nicht sauber ist.


An C402 oder CR701 oder Q401 siehts dann so aus, Halbwellen ebenfalls Fehlanzeige:

Hier ist die Kurve sauber, aber nicht gleichmässig.

[Gorm]

So, gefühlte 100m Hecke und Büsche um 1 1/2m eingekürzt. Wuchert wie losgelassen.

Wenn ja, MPX-Signal über 4A, C402, CR701(nur noch ein Halbwelle) mit dem Oszi verfolgen.

Das sieht dann nämlich so aus, egal ob an 4A, C402, CR701 oder Q401:
Die Frequenz steht per Zufall auf ca. 19 KHz, schwankt ansonsten wild wie auch die Kurve im Takt.

MPX ist ein NF-Signalgemisch und kann moduliert (hier durch Radiosignal) durchaus bei 19kHz-Zeitbasiseinstellung so aussehen.

Beim Einspeisen mit dem Prüfsender ohne Modulation in Stereo ist die Kurve an 4A so sichtbar:
Es fällt auf, dass die Kurve nicht sauber ist.

Ja MPX ohne Modulation ist eigentlich fast nur 19kHz und ein wenig unterdrückter Hilfsträger 38kHz. Damit kann gut die Funktion von Q401 und die Resonanzfrequenz von Z401 geprüft werden. Die Amplitude ändert sich nicht bei Verstimmung von Z401?

CR701 ist ok? Wie groß ist das 19kHz-Signal am C von Q401 und an der B Q402?

[Gorchel]

Haha, dann bist du ja jetzt Heckenschneide-Profi!

Die Messung sieht so aus (im Vergleich zum 450er):

CR701 laut Multimeter ok, sperrt also in einer Richtung (450er identisch)

19KHz-Signal an C von Q401 40mV ohne Reaktion der Amplitude beim Verstimmen von Z401
19KHz-Signal an B von Q402 20mV ohne Reaktion der Amplitude beim Verstimmen von Z401

Beim 500er:
19KHz-Signal an C von Q401 1.8V mit Reaktion der Amplitude beim Verstimmen von Z401
19KHz-Signal an B von Q402 680mV mit Reaktion der Amplitude beim Verstimmen von Z401

Beide haben an 4A in etwa das selbe Signal von ca. 120mV (leicht zittrig)

[Gorm]

Hm, die 40mV am C von Q401 sind viel zu wenig. Bei MPX-Signal an der Basis mit 19kHz muß am C viel mehr sein.
Entweder Q401 oder C404 ist kaputt oder der Z401 total verstimmt. Letzteres könnte durch einen fehlerhaften C403 kommen.
Wenn die alle ok sind, auch CR401, R401, C401 prüfen, vielleicht einfach CR401 mal einseitig auslöten.

Da über C406 eine Teilspannung an die B von Q402 geleitet wird, sind die Spannungen da auch viel zu klein, um Q402 zu steuern.

[Gorchel]

Wow Holger..du bist dem Fehler auf der Spur..

Was habe ich gemacht, Q401 ersetzt...war aber ok
C401, C403, C404 habe ich bereits gestern geprüft/ersetzt, waren auch ok
CR401 geprüft, nach Multimeter ok, jetzt aber einseitig ausgelötet, und jetzt sieh dir das an:



Stereo-Empfang ist da

Die Werte sind nun:
19KHz-Signal an C von Q401 1.4V mit Reaktion der Amplitude beim Verstimmen von Z401
19KHz-Signal an B von Q402 600mV mit Reaktion der Amplitude beim Verstimmen von Z401

...aber, der Empfang ist nach wie vor ganz unten (wird stumm mit Mute), und sobald ich die Diode verbinde ist alles wieder beim alten, und hinter der CR401 ist ja doch noch einiges...

Aber wird sind auf der richtigen Spur...

[oldAkai]

Ist ja wie ein Krimi Schön dass erste Erfolge sicht/ hörbar sind.

[Gorm]

Oldi-Krizidalpolimei

...aber, der Empfang ist nach wie vor ganz unten (wird stumm mit Mute), und sobald ich die Diode verbinde ist alles wieder beim alten, und hinter der CR401 ist ja doch noch einiges... :Floet:

Und schon gehts lustig weiter Richtung Finale:
Die Anzeige wäre relativ wichtig, da stereo-Empfang da ist, kann das Empfangssignal so schlecht nicht sein.

4E liegt auf +15V?
Damit sind wir bei Q701 und dessen Ansteuerung. Bitte die statischen Werte des Trs. kontrollieren. Insbesondere die Werte an der B müssen erreicht werden.
Das Signal kommt über C323 vom Ausgang des IC301(10,7Mhz), wird in PC304 gleichgerichtet und geglättet und kann an testpoint 302 kontrolliert werden.
Entweder es ist schon am Ausgang des IV301 zu schwach oder in der Aufbereitung ist was faul.
Ist an 3N (FM Meter Preamp) etwas angeschlossen?
Und ist der im SP eingetragene "cut after factory alignment" vorhanden?

[Gorchel]

Meinst du wir sind schon im Finale? Schön wärs....

Zu deinen Fragen die ich bereits beantworten kann:

4E hat 15V.
Die statischen Werte von Q701 kontrolliere ich gerne noch mal (sollten aber da sein, ich habe mal alle statischen Werte der Transistoren geprüft).
3N geht wie im Schema beschrieben auf die Autoscan-Platine und dort auf 9A.
Der R338 (220k) ist und war abgezwickt.

Ob das Signal von IC301 zu schwach ist weiss ich nicht, aber ich glaube im Vergleich zum 450er ist es etwa identisch in der Höhe, mess ich aber auch noch nach.

P.S. Du meinst PC305 nicht PC304 für die Gleichtichtung, oder?

[Gorm]

Ja, PC305 war gemeint.
Irgendwie suche ich die Zusammenstellungszeichnung der Baugruppen im SM. Oder hattest Du die hier mal separat? An der AM, FM, IF, Decoder-Platine steht nur der o.g. Hinweis to FM Meter Preamp.
Dann müssen wir uns wohl mit der Autoscan-Platine befassen und was ist im ersten Überblick zu sehen?
Ein Trs.Q916 mit der Aufgabe up down muting, der den Pegel an 9A schaltet und dazu an nem Differenzverstärker hängt und ne Menge Zeuch drumrum. Ist die Frage, warum der nicht richtig schaltet. Also doch noch mehr Arbeit bis zum Ende. Wird aber!
Leider kann ich die Beschriftung des Eingangs 9C nicht entziffern. Kannst Du helfen?
Muß wohl auch ein paar Seiten aus dem SM ausdrucken zur besseren Übersicht.

Hast Du auf dieser Platine schon was gemessen?

[Gorchel]

Hier die Zusammenstellung der Tunersektion, ich hoffe man kann alles erkennen:



und sonst hier downloaden:
Tuner-Section-Fisher-500

9C ist 10.7 MHz-Input auf der Autoscanplatine. An der war ich übrigens ganz zu Anfang: Ein identisches IC wie auf der "Multiplatine" ist dort ebenfalls verbaut, das war vermutlich hinüber, denn Anfangs war die Feldsärkenanzeige völlig tot. Ich habe das IC ersetzt, und die Anzeige reagierte wieder.
Die restlichen Bauteile habe ich ebenfalls geprüft, ausser dem IC fand ich nix verdächtiges.

Ich habe noch Q701 geprüft:
B: 1.9V (soll: 4.3V)
C:13.3V, mit Diode 12.5V (Soll: 11.4V)
E: 1.28V (soll: 3.7V)

Logischerweise zu tief, denn sonst müsste ja die Feldstärke höher gehen.

An IC301 PIN1-PIN7 stehen bei Stereo-FM-Prüfsender-Signal 310 mV an (beim 450er 245mV), das sieht also nicht so übel aus, oder?

[Gorm]

Q701 sollte funktionstüchtig sein.

An IC301 PIN1-PIN7 stehen bei Stereo-FM-Prüfsender-Signal 310 mV an (beim 450er 245mV), das sieht also nicht so übel aus, oder?

Genau,
9C wird mit dem ZF-Signal parallel Pin3 IC301 gespeist. Das hat da schon 2 Verstärkerstufen hinter sich. Dieses wird in Q901 und Q902(auch ein uA703E) verstärkt, in Z901 selektiert und mit CR901 gleichgerichtet. Konntest Du die angegebenen 4,5V messen? Warscheinlich nicht, denn die gehen zur Basis von Q701. Die sollen bei einem modulierten Antennsignal von 1mV anliegen und werden von Q916 auf Masse gelegt während der Abstimmung. Also die Spannung messen wenn der Trs. gesperrt ist, oder den Q916 außer Betrieb nehmen durch einbeiniges Rausnehmen von R911 o.ä.
Wenn die 4,5V nicht erreicht werden, muß die Strecke Q901, Q902, Z901, CR901 auf Verstärkung, Abstimmung etc. wie der ZF-Verstärker geprüft werden. Ist auch nochmal ein ZF-Verstärker. Was für ein Aufwand!
Wenn Du die 4,5V hast und es noch nicht geht, muß die ganze Schalterei mit den vielen Trs. geprüft werden.

Habe übrigens im Meßgerätethread nebenan heute den Hinweis bekommen, daß die Ausgangsspannung Deines Prüfgenerator über Software von elv einstellbar ist.

[Gorchel]

Jaja, der Mr. Fisher hat anno '68 einige vollgestopfte Platinen hier verbaut.

Wieder mal vielen Dank für die super Tipps...ich werde dem demnächst nach gehen, heute reichts wohl nicht mehr, ist wieder mal Kino angesagt.


...aber was ich noch im Kopf habe:

Die 4.5V waren nicht da.
Der ZF-Verstärker reagiert auf Trimmen an Z901 (siehe SM "Tuning Meter an Muting Level Adjustments"). Wie hoch der Pegel sein muss weiss man aber wieder nicht: "Adjust Z901 for max. reading on front panel tuning meter."

Aber ich werde das und deine anderen Vorschläge noch mal prüfen/nachmessen...


P.S. Bzgl. Prüfgenerator: Man kann wie schon erwähnt die Ausgangsleitung einstellen von 88-118db, ebenso Audiohub und Premphasis usw. Das klappt auch ohne Software direkt am Sender.

[Gorchel]

So, gestern vor dem Kino (Gravity mit der Frau Bullock, sehenswert!) hatte ich noch ganz kurz Zeit für einen kleinen Versuch:

Ich habe den Receiver eingschaltet und mal versuchsweise (fast) alle Kabel der AM, FM, IF, Decoder-Platine einzeln abgezogen und beobachtet was passiert.

Alles verhält sich logisch und korrekt, mit anderen Worten: Auch wenn die Kabel welche zur Autoscan-Platine führen entfernt werden, ändert sich nichts am aktuellen Zustand: Also (mit angeschlossener Diode CR401) kein Stereo-Empfang und bei aktivierter Mute-Funktion kein Ton mehr. Schliesst das einen Defekt an der Autoscan-Platine nicht aus, oder bin ich auf dem Holzweg??

Allen einen Guten Start in den Donnerstag...

[Gorm]

Moin Richard und alle Mitleser,
Gravity hab ich auch irgendwann im Programm, nur war mir bei den letzten Kino-Besuchen der Ton einfach zu laut und werde wohl auf die BR warten. Lese seit zig Jahren SF, gerne gute technisch orientierte Stories möglichst mit interessanten neuen Ideen. Hinter meinem Schreibtisch stehen rund 1000 Bücher aus der Richtung.

Was das Abziehen der Verbindungen betrifft: Die Autoscan-Platine muß die 4,5V liefern, damits geht. Ohne Leitung dafür hat sie gar keine Chance ...

[Gorchel]

Ja der Ton war auch gestern zu heftig (haben wohl ein paar Watt zuviel), hatte aber auch den Vorteil, dass man den "netten Damen" eine Reihe weiter hinten nicht mehr beim Palavern zuhören musste..warum machen die das eigentlich im Kino??

Viel übler fand ich jedoch wieder mal diesen 3D-Quark. Ist mir nach wie vor nicht begreiflich, was das bringen soll. Einige wenige gute Szenen gab es, wo man den Kopf einzog, damit einem entgegenfliegende Trümmer nicht mitten ins Gesicht sausten. Aber die Bildqualität/Helligkeit ist unter aller S.....au!

Aber zurück zum Fisher mit etwas weniger Watt:

Ich habe den Q916 mittels R911 deaktiviert, dies hat jedoch keinen Einfluss auf das Geschehen. An 9A/3N stehen nur ca. 1.3V statt der verlangten 4.5V an, ob mit oder ohne Q916.

[Gorm]

Wenn die 4,5V nicht erreicht werden, muß die Strecke Q901, Q902, Z901, CR901 auf Verstärkung, Abstimmung etc. wie der ZF-Verstärker geprüft werden.