Tuner Thread

[Gorm]

Das ist Hartpapier.

Sicher? Dann wärs ja noch billiger gewesen. Die Bruchkanten an den kleinen Platinen sprechen eher für härteres Material.

[sing sing]

Naja, sicher ist so ne Sache bei Ferndiagnosen. Die weißen Leiterplatten die ich so bisher gesehen hatte waren entweder Hartpapier oder Rogers.
Für Hartpapier spricht auch die einlagige Ausführung und der Drahtverhau. Unterhaltungselektronik eben

[Der Suchende]

MELD MELD...
das EG 750 Bild in Spoks Beitrag ist nur eins aus dem Netz, wo wir keine Chance hatten, Details zu sehen/suchen.

Also bitte bei Gelegenheit mal öffnen, und (ggf auch von der Platinenunterseite    ) dieses H K117 Schriftzuglogodingsda suchen. Bitte.  

Peter gern, aber wird dauern.
Bin beruflich gerade mächtig eingespannt.

[nice2hear]

ok, kein Problem, wir haben Zeit, sind ja schon LANGE auf der Suche...

ok ok, ich erinnere mich wage.

und da mein letzten "inhaltliche" Beitrag von Ende November ist, sage ich mal JA und Danke!

so, the eagle äähh DENON TU 710 has landed!  DANKE winix, tolle Sache.


die LEDs sind alle gleich grün, täuscht auf dem Bild.

Schicker Tuner von 1983, ein Flachmann, kein Plastik-Leichtgewicht, immerhin 3,3kg auf 66mm!



den Pio KH kann der NF AUsgang leider nicht antreiben, muss ein Tuner aber auch nicht können.

und da sehen wir auch schon dem vom Versender zugesagte Fehler. Pointer leicht "over the frequence"
wird fortgesetzt, is ja klar.

[nice2hear]

beim gugln gefunden



lustig, was man 1985 zur manuellen Sendereinstellung (statt Stantionstasten von Synthies) meinte (grün unterstichen) tedios and antiquated  

gewinner war überigens der FT-5500MKII, siehe hier PDF Download

alle die traurig sind, ihn nicht bei dem winix Quiz bekommen zu habe, in Poppenbüttel ist ein 710 für unter 20€, VK versendet och.

[hadieho]

Der Tuner von HITACHI hat die Modell-Bezeichnung FT-5500MKII



LG.......Ha-Die

[nice2hear]

logo, habs behoben, war Tippfehler im Dunkeln... danke für das schöne Bild.

[nice2hear]

und da sehen wir auch schon dem vom Versender zugesagte Fehler. Pointer leicht "over the frequence"

oha, da hat der Lieferant doch wie versprochen ganze Arbeit geleistet! 

weil der Ton über den KH sehr leise war, war ich gestern Abend der Meinung, ich höre wie üblich den WDR2 auf 93.2MHz (war gerade ein Wortbeitrag).
Und der Zeiger sei ein paar Millimeter noch "oben" gerutscht.
das starke Signal trotz Miniantenne deutete auch darauf hin, der Sender steht keine 5km von hier. Zeiger-LED bzw LEDZeiger zeigt durch GRÜN auch die mittige saubere Abstimmung an.

heute morgen dann mal den Denon am TEAC Amp angeschlossen, um den Klang zu bewerten.

Und da gibt es nix zu meckern bzw zu reparieren, passt zum oben beschriebenen clear und dynamic.

Aber was sendet der WDR denn da auf dem 2ten Kanal???? (Tuner war noch auf dem Sender von gestern Abend abgestimmt) Bach, Vivaldi, Schumann, Goethe, Rembrand ???
hatte der Spender aus Bavaria, bekennender Klassikfan da was manipuliert, vielleicht 'nen MP3 Player eingebaut wo nur Klassik Musik drauf ist???
winix ist ja immer für Überaschungen gut, aber sowas.
Nee, die Lösung ist, ich hörte WDR3.   bei uns auf 97MHz.
Heißt, der LEDZeiger steht nicht etwas zu weit rechts, sondern viel zu weit links. 

Mal schnell auf den 2ten Kanal bei 93.2MHz umgestellt:



ZOOM:


das sind über 3 MHz Differenz nach unten, supi, weil wie schrieb ich????

hätte er denn einen kleinen Fehler, dass es für einen Reparaturbericht reicht  

Ich finde es gut, wenn man sich auf Forumskollegen verlassen kann! Also wirds hier mehr als eine kleine "Putzen und mal kurz reinsehen"-Story geben, sehr schön.

Mal sehen,was hatte winix noch geschrieben?  Finden wir hier erste Ansätze?

...und jetzt kommt der Hasenfuss
- das Gehäuse ist nicht mehr schön
- der Drehko war fest
- bei Mittel- und Langwelle krieg ich hier keinen Sender rein

DEN verwertbaren Ansatz habe ich mal FETT gemacht.....

aber heute hat ein Küchenkleinprojket Prio, aus politischen Gründen..

wer die Story dieses Tuners ggf. nicht verfolgt hat, hier ist es beschrieben: Beitrag 2088 im Thread

[nice2hear]

so, Küchenprojekt wie folgt gehandhabt: 2 Teilprojekte gebildet, Nr. 1 (Wasserhahnwechsel) abgearbeitet - Frau zufrieden,Nr. 2 (Deckenteilanstrich) verschoben. 

Bleibt Zeit, mal ein paar Spuren im TU 710 zu sichern:


Gesamteinblick, eigentlich wie erwartet, also nicht zu vollgestopft. Halt von 1983.



Mit ICs von Hitachi, Sanyo und ?? (der AN7410 Chip) verbaut.


Frontend, 3 Gang FM, kleine Bauart.
Den Drehko hatte winix mit einem Tropfen Öl wieder beweglich gemacht, dreht jetzt ziemlich normal, nix schwergängig.
Sicherungslack der Skalenseilkunststoffradschraube (GELB) unbeschädigt. Gut. Schraube wurde nicht gelöst, richtig? Wäre eine mögliche Fehlerursache gewesen.
wininx, hast du vielleicht ein wenig an den beiden Schrauben (GRÜN) gedreht???

Zusatzinfo, das längliche MITSUMI Teil ist ein Relais, das bei MW/LM Umschalteung "klackt". Hatte ich so noch nicht gesehen. Hatte erst den Seilzug zum dem "Schalter" vermisst.

noch eine Bugoption ist der Skalenzeiger auf dem Skalenseil selber:

auch hier der Lack (GELB) unbeschädigt (habs mit der Lupe verifiziert), auch da keine Ursache identifieziert.
Skalenseil selber sitzt auch normal stramm. Passt.

Lassen wir den Zeugen mal zu Worte kommen, bevor ich die Vermutung beschreibe.. ich gehe mal den Deckel putzen.. 

[winix]

Den Drehko hatte winix mit einem Tropfen Öl wieder beweglich gemacht, dreht jetzt ziemlich normal, nix schwergängig.

an jedem Lagerpunkt des Drehko jeweils einen kleinen Tropfen
(an der Spitze einer aufgebogenen Bureauxklammer hängend)

Sicherungslack der Skalenseilkunststoffradschraube (GELB) unbeschädigt. Gut. Schraube wurde nicht gelöst, richtig? Wäre eine mögliche Fehlerursache gewesen.
winix, hast du vielleicht ein wenig an den beiden Schrauben (GRÜN) gedreht???

ausser den fünf Gehäuseschrauben keine weiteren bewegt bzw versucht zu bewegen

Lassen wir den Zeugen mal zu Worte kommen, bevor ich die Vermutung beschreibe.. ich gehe mal den Deckel putzen.. 
alle sonst Anwesenden schweigen auch mit Tipps, Mutmassungen bitte. Sonstige Kommentare welcome.

sorry fürs Nichtputzen, bis auf die Tropfen ist er im Zustand "wie gefunden".

Ausserdem habe ich noch die Drehko-Achse mit einer Zange an der rot markierten Stelle angefasst:



Allerdings beobachtet, dass die Positionen des Anzeigepfeils und des Drehkos zueinander
nicht immer gleich blieben. Anfänglich hat der Drehko in Richtung seiner höchsten Kapazität
immer wieder "festgehalten", sodass dadurch das Zahnrad fürs Skalenseil durchrutschte.
Mei, wie kann man das bloss vernünftig beschreiben?

[Gorm]

Frequenzversatz: Offenbar ist das Skalenseil wie beschrieben durchgerutscht, als das Lager des Drehkos fest war. Entweder den Zeiger oder den Trimmer des LO nachstellen.

An die Selektivität des Billig-Frontend sollten keine unbotmäßigen Forderungen gestellt werden.
Habe keine Unterlage zu dem Tuner, würde aber zumindest an der rechten grün gemachten Schraube, sprich Trimmkondensator für den Vorkreis, falls sich was verändert haben sollte,  probeweise  auf Maximum Empfangssignal nachstellen. Eigentlich müßte der linke Trimmer für den Mischerkreis sein, und der damit auch wie der des Vorkreis eingestellt werden, nur wo ist in der Schachtel die Einstellmöglichkeit des LO? Dazu einfach nen Sender am oberen Bandende oder Bandmitte abstimmen und auf Max Signal stellen. Anschließend noch den Kern des Ausgangsfilters des Frontend  auf Max. stellen.
Zum Thema fester Drehko hatten wir auch:

Moin,
Einen verharzten Drehko habe ich bislang noch nie zerlegt. Ich habe da eine andere Methode, sie erfordert Geduld, eine kleine Spritze (1ccm) und Aceton.
Das Seilrad wird soweit vorgezogen, dass  man an beide Enden der Lagerbuchse kommt. In die Spritze mit Nadel etwas Aceton und das an die Enden der Lagerbuchse traeufeln. Gleichzeitig versuchen, das wieder festgeschraubte Seilrad zu drehen. In der Regel loest sich die Welle ziemlich schnell, weiter durchdrehen und traeufeln, bis es wieder leichtgaengig laeuft, dann etwas Oel an das Lager. So behandelte Drehkos sind mir auch nach Jahren nicht wieder festgegangen. Sparsam traeufeln, das Aceton darf nicht an Kuststoffteile geraten. Der letzte Fall war ein Koerting Stereoreceiver Ende der 60er, dessen AM-Drehko ausserordentlich festsass. Hier mussten die ersten Drehversuche mit einer Zange (Knipex Zangenschluessel wegen glatter Backen) gestartet werden, traeufeln ging erstmal nur einseitig, da das Seilrad noch nicht vorgezogen werden konnte. Es ist wichtig, dass man die Antriebswelle drehen kann, erst dann gelangt das Aceton in das Lager.
Versuche mit anderen Loesungsmitteln schlugen regelmaessig fehl. Entweder funktionierten die nicht (Alkohol) oder die Drehkos waren nach einigen Tagen wieder fest (Kontakt WL).

73
Peter

... Verharzungen lassen sich sehr gut mit Kontakt 61 lösen. Um Protesten vorzubeugen, Kontakt 61 ist KEIN Oxydlöser wie Kontakt 60, sondern eine Mischung aus Kriechöl und Pflegemittel. Selbst wenn man die Teile hinterher zur richtigen Reinigung zerlegen will, ist es sinnvoll, erstmal Kontakt 61 zu nehmen, weil sich die Teile dann gewaltfrei auseinandernehmen lassen.

Ich benutze Kontakt 61 immer dann, wenn ich ein Gerät ohne auseinandernehmen schnell in Betrieb setzen will, z.B., um den Zustand zu begutachten. Dabei ist vor einigen Jahren eine Dual Kompaktanlage KA60 übrig geblieben, die ich nach der Kontakt 61 Kur nicht weiter restauriert habe. Bei der Anlage hat auch der Drehko festgesessen und fast alle beweglichen Teile am Plattenspieler, einem 1218. Die Anlage spielt jetzt seit sechs Jahren mit dem aufgeweichten Altfett, und funktioniert immer noch einwandfrei.

Nach diesen Erfahrungen empfehle ich die Kontakt 61 Methode vor allem auch Leuten, die  nicht so viel Ahnung haben. Ich halte eine Pfuschreparatur, mit der man nichts kaputt macht, allemal für sinnvoller, als wenn jemand ohne Erfahrung versucht, es richtig zu reparieren und dabei das Gerät schrottet.

Zum Lösen der eingesprühten Verharzungen kann man auch durchaus eine Zange benutzen, wenn man einen Lappen zwischen Welle und Zange legt, und ein wenig Gefühl anwendet.

Gruss Frank

[nice2hear]

danke euch beide fürs Feedback!

Das Problem liegt genau da, wo winix den roten Pfeil eingebaut hat. Metal/Kunststoff-Zahnradduo dreht sich, die Achse aber manchmal nicht.

Da muss ich morgen im Hellen mal sehen, wie ich das Problem löse, im wahrsten Sinne des Wortes.

und klar, mit beiden Trimmern kann man das Frontend etwas auf max. Signal (an LEDs) einstellen.
Für den Oszillator (linke breite Drehko-Paket) gibt es hier keinen Trimmer, da lässt sich also nix nachjustieren.
Woher ich das weiss, dass das der Oszillator ist? wenn man den FInger an den "petrol" Kontakt legt... Rauschen, weil die Frequenz dann abrauscht.

[Gorm]

Erstaunlich, daß sich die Zahnräder gelöst haben und nicht nur das Seil durchgerutscht ist.
Im schlimmsten Fall sind die verspannten Zahnräder auf die Achse gepreßt.
Dann hilft nur ein trefflicher Körnerschlag im ausgebauten Zustand oder ein besserer Kleber auf die Drehkoachse.

Was es nicht alles gibt! Petrol-Kontakte ... Gaaanz früher gabs  für Röhrenkisten nen verkohlten Schraubenzieher zum prüfen.


Was ist denn das für ein Bauteil ganz links in der Frontenendkiste? Wird auf dem Bild teilweise vom Masseband verdeckt.

Ach ja, links breit is das Paket für den AM-LO. Für den FM-LO gibts entweder keine LC-Kombi oder das ist die in der Mitte. Dann wärs allerdings solch Simpelchen, daß man net weiter mag.

[nice2hear]

mit Petrol meine ich den linken Kontakt mit dem blaugrünen (SIEMENS Petrol halt) Kunststoff.

im FE meinst du dies BE in gelb, ja?


Genau weiss ich es nicht, Kern oder was auch immer von oben zugänglich ist ist nicht beweglich.

[nice2hear]

weiss zwar nicht ob es für die Aktivitäten in diesem Thread gut ist, aber nachdem im "Suche nach dem Standard Tuner im Forum"-Thread auch ganz seltene autauchten (die ja eigentlich hier rein sollten) habe ich dann doch den
"Auf der Suche nach dem seltesten Tuner des Forums" erstellt. 
Erste Beiträge zeigen, das war richtig, sonst hätten wir Ralfs Sugden vielleicht nie gesehen.

Also schaut rein, auch wenn euer Tuner nicht soooooo selten sein sollte.

Vorwarnung für "den ein oder anderen": Vorsicht, einige Bilder dort waren schon hier oder anderswo im Foum zu sehen. Aber halt nicht alle, wie das Sugden Beispiel zeigt.

[nice2hear]

und nun wieder zu etwas ganz Anderem, nämlich einer weiteren Frage an Hr. winix in Minga-Nord

scho besser

ist das Bild "getürkt" oder ein Zufallsprodukt??

Weil hier kann der LEDzeiger ROT oder GRÜN anzeigen, bzw. im Grenzbereich der Anstimmung rot/grün flackern. Aber orange als eigene Farbe geht nicht.
Siehe auch das Zeigerbild (etwas hochscrollen) von oben, wo man die 3 Kabel sieht, und eins davon ist Masse.

[Gorm]

mit Petrol meine ich den linken Kontakt mit dem blaugrünen (SIEMENS Petrol halt) Kunststoff.

im FE meinst du dies BE in gelb, ja?


Genau weiss ich es nicht, Kern oder was auch immer von oben zugänglich ist ist nicht beweglich.

Warscheinlich ist das ein Trimmkondensator mit höherer Güte als die Schraubendinger obenauf, der zusammen mit der 3-Wdg.-Spule und dem linken Plattenpaket des Drehkos den LO-Schwingkreis bildet. Habe mir dazu eben die Drehkobilder noch mal vergrößert angeschaut. Erstaunlicherweise ist dieses linke Paket größer(und damit seine Kapazität), obwohl die Frequenz höher ist? Normalerweise schwingt der LO um die ZF über Empfangsfrequenz. Dafür ist die Spule deutlich kleiner als die von Vor- und Mischerkreis. Wer weiß, warum?
Warscheinlich ist diese Frontendkonstruktion mit Drehko dem realisierten AM-Empfang geschuldet.
Für AM gibts nur die beiden quetscherartigen Pakete, da ist ne selbstschwingende Mischstufe Standard.

[nice2hear]

Holger, habe das BE mal besser geschossen



meinst du ein Trimmer-C?? will da nix mit Gewalt crashen.

und ja, MW/LW geht "im Prinzip", aber ich spare mir dazu eine Optimierung..

die Achse/Zahnrädchen-Verbindung werde ich wohl mit einer Klebung stabilisieren

Erstaunlicherweise ist dieses linke Paket größer(und damit seine Kapazität), obwohl die Frequenz höher ist? 

das ist wirklich komisch. habe aber nirgends ein SM gefunden, nicht vom 710 als von anderen analogen DENONs aus 82/83/84..

[winix]

ist das Bild "getürkt" oder ein Zufallsprodukt??  

Weil hier kann der LEDzeiger ROT oder GRÜN anzeigen, bzw. im Grenzbereich der Anstimmung rot/grün flackern. Aber orange als eigene Farbe geht nicht.

wenn ich mich recht entsinne, hat die iMatte das schnelle Flackern in orange abgebildet.
(das Bilder-Nachbearbeiten reduziert sich bei mir immer aufs Zuschneiden
und die im Beitrag erscheinende Grösse (ausser beim Rätsel conv=s/w))

[nice2hear]

supi, also ein fotoapperatsbedingter Zufallstreffer.... 

und noch ein Geheimnis konnte ich ohne SM lüften, warum springt die Signal-Anzeige immer in 2er LEDs??

heute ist Front- und Deckelreinigung dran, also Alufront ab und eingeweicht, da zeigt sich..



Signalmeter besteht aus einer 3er LED-Zeile in Six-pack-Optik 

ok, hier und da hat Denon beim 710 doch gespart. Die volle Konzentration ging auf den Klang! Nicht verkehrt.

Die Klebebandklebereste, hauptsächlich an den Deckelseiten habe ich mit Spiritus wegbekommen. (erst vorsichtig getestet,nicht dass sich der Deckel auflöst..   )
Dat wird wieder, wartet ab. Im Monat sieht es so aus:

[Gorm]

In welchem Monat?
Spirituslöslische Tunerdeckel sind glücklicherweise selten.
Danke für das deutliche Bild. Das Dingens mit dem Pfeil wird wohl kein Tunerkompaß sein.
Außer nem einstellbaren Kondensator zum LO-Abgleich fällt mir an der Stelle nicht so richtig was ein,
wobei ich so einen Trimmer noch nicht gesehn habe ...

[nice2hear]

ok, du meinst, nur so könnte ich ja mal grobmechanisches Werkzeug (einen schlanken Metalschraubendreher statt Kunststoffabgleichstift) zum Einsatz bringen???

habe ihn mal "angesetzt" (ohne Drehmoment), Frequenz bleibt stabil.

Wobei ich eigentlich keine Justierung mehr brauche, hab vor der Klebung der Achse am Zahnrad die Skala auf 97MHz (bei WDR3 Empfang) festgesetzt.
Nun passt auch WDR2 auf 93.2 oder BFBS auf 103 MHZ.

[Der Suchende]

Schön wie ihr euer Geraffel immer so in den Griff bekommt

[nice2hear]

bei mir aber eigentlich nur Tuner,,,

wie haben wir früher oft gesagt? nicht lang schnacken, Kopf inen Nacken (und hau weg das Zeug)

also, der rätselhafte BE im Bild ist ein C-Trimmer und für den Ozillator.
Mit dem kleinen Schraubendreher "entlockt"   (saß halt fest wie sein großer Bruder, der Drehko bis winix den entlockt hatte) und dann geht er auch mit dem Abgleichstift normal zu verstellen. (wer sowas garnicht kennt, sollte vorsichtig sein bei Verstellungen im Frontend, und auch in der ZF)

Alles prima, PASST!!

[Gorm]

Ja, Trimmer sitzen oft sehr fest, da sie nur bei Werksabgleich einmal verstellt wurden.
Und die LO-Trimmer brauchen dann ein enormes Feingefühl ...