Non-OS CD-Player Kettenpaket

[Goldmakrele]

Der Marantz muss sehr robust sein. Immerhin kommen nach den ganzen "fachmännischen Modifikationen" überhaupt noch wenn auch verzerrte Töne raus.

[bathtub4ever]

Vielleicht klingts nach "Wald"

[Lippi]

Ich versuche mal ernsthaft zu bleiben

Ich habe auch mal gehört / gelesen dass irgendne Testzeitschrift oder so bei einem CD-Player der unteren Klasse das Laufwerk statt mit Stahlfedern mit Angelschnur aufgehängt hat und der Player danach Oberklassequalität erreichte

Leider kann man aber Testzeitschriften nun aber wirklich nicht alles glauben

Und: dass Holz gut klingt auch bei Bandmaschinen ist unbestritten Aber außen dran, weil das Auge bekanntlich mithört

[jagcat]

Frohe Ostern!!! Erstmal Sebastian ganz ganz herzlichen Dank für die umfassende, detaillierte "Offenlegung".... Ich möchte zur Ehrenrettung des Herrn Hiller ein paar persönliche Anmerkungen loslassen. Kennengelernt habe ich den Manfred Mitte der 2000er, also auch schon 8-9 Jahre her. Wie der Zufall es wollte, war es ein Einfachst-Umbau Philips CD-600 a la "Oberpfälzer-Matthias", den ich erbuchtelte ( auch für recht kleines Geld) von ihm persönlich. Ich mochte, was ich hörte und mir gefiel, wie die Sachen ankamen. Mit Anleitung, Fernbedienung und Aufstellung der Änderungen ohne große Selbstbeweihräucherungen, einfach erklärt, was er sich dabei gedacht hatte. Immer schon lag ihm die Beruhigung von Bauteilen und Unterdrückung möglicher Gehäuseresonanzen am Herzen und das mit einfachsten (finanziellen) Mitteln nämlich Korkscheiben und ausgedienten Steinguterzeugnissen, sprich Fliesen oder kleine Marmorstückchen, im Prinzip Abfall. Und grundsätzlich, weil bei dieser Baureihe besonders gut machbar, der Umbau auf Non-Oversampling. DAZU wünschen konnte sich der Kunde (zu dem ich dann geworden bin... ) weitergehende, sozusagen aufpreispflichtige Sonderausstattungen wünschen. Wie da wären: Kaltgerätesteckdose, andere Cinchbuchsen, Seitenteile in Holz oder Marmor, komplette Woodcases a la Marantz, Streulichtunterdrückung und weitgehender Austausch der Serienbauelemente durch höherpreisige, gering tolerierte Edelbauteile. Die heutige Webseite gab es lange Jahre gar nicht und Rechnungen wurden nur geschrieben um mit dem Finanzamt keinen Ärger zu bekommen. Die ganze Sache war immer ein spleeniges Hobby eines gelernten RFT'lers, im Extrem etwas auf die Spitze getrieben. Insgesamt sind so 7-8 Geräte mit unterschiedlichstem Modifikationsumfang bei mir im Laufe der Jahre eingetroffen, die überwiegende Zahl ist geblieben. Alle Geräte funktionieren tadellos bis heute, 2x gab es Laufwerksprobleme... Gerät eingeschickt und entweder als Kulanz oder (neuer Laser fällig) zum Selbstkostenpreis instandgesetzt...1A-Service, finde ich! Geld hat manfred damit mit Sicherheit zu keinem Zeitpunkt verdient, vielleicht maximal sein allgemeines HiFi-Hobby finanziert. Und zu keinem Zeitpunkt war und ist er selbstherrlich oder sonstwie rechthaberisch rübergekommen nach dem Motto: "So wie es mache ist es richtig und alle anderen haben keine Ahnung"...nein, immer hat er gesagt, hörs dir an, wenns gefällt ist gut. Und mir hat gefallen, was ich hörte und höre (ok, 56 Jahre inzwischen mit 90% Holzohren, aber trotzdem) Da ja noch andere Geräte hier rumstehen werde ich Sebastian bitten, mit mit 1x noch ein weiteres Gerät seiner Messung zu unterziehen und mir mal diese tollen Kurven anschauen. Das wärs erstmal, vielen Dank.
Martin

[Ex-Pfälzer]

Martin, schöne Erklärung deinerseits!

(mir gefällt, das man hier trotz unterschiedlichster Ansichten meist toll diskutieren kann... anders, als in sehr vielen anderen Foren sonst üblich)

Wenn du Freude damit hast und es nicht viel kostet, warum (für dich) dann nicht?

[Lippi]

Martin, danke für die Hintergrundinfos

[Goldmakrele]

Wie immer also, es werden Probleme erfunden (beunruhigte Bauteile, Resonanzen, Streulicht, etc, etc.), die gar nicht existieren, um sie dann zu lösen.

[Lippi]

... und natürlich total überflüssige Filter entfernt

[Jottka]

... und natürlich total überflüssige Filter entfernt

Die Frage überhaupt ist doch die, wie ein Gerät, das (messbar) bitgenau
die Daten ausliest - es sind nunmal nur pits und lands bzw. Nullen und Einsen -
noch "verbessert" werden kann...

Genauer als bitgenau geht nunmal nicht, und dieser ganze Holz-, Stein- und Schaumstoffmüll, der da verbaut wurde, kann genau eines nicht, nämlich den binären Datencode ändern.

Wenn derjenige, der diesen Unfug angestellt hat, wirklich RFT ist, dann hat er erkennbar die Digitaltechnik nichtmal ansatzweise verstanden!

So ein Gerät - zumal auch noch mit deaktiviertem OS-Filter - kann man doch nur noch entsorgen...

[Lippi]

Dabei sei aber mal unbestritten, dass sowohl an den Laufwerken, als auch an der Schaltungstechnik der ganzen Digital - Analogwandlung natürlich Verbesserungen und Optimierungen möglich und machbar sind. Aber Filter weglassen gehört bestimmt nicht zu "Verbesserungen", denn dann würden die Hersteller die garnicht erst einbauen und dabei sogar Kosten sparen

[Cpt. Mac]

Martin: geht ja hier auch nicht darum, den "Kreator" dieser Modifikation an den Pranger zu stellen.
Ich persönlich bin insofern froh um diesen Thread, als dass er endlich mal etwas genauer die Folgen einer Non-OS-Modifikation aufzeigt, ohne in die Schwurbel-Nervtöterei rüberzudriften.
Geglaubt habe ich noch nie an die Sinnhaftigkeit solcher Basteleien, erwartet habe ich jeweils immer eher schlechte Resultate – doch dass es gleich so grauenhaft rauskommt (siehe Sinuskurven), wurde mir erst hiermit aufgezeigt. Danke nochmals an das Durchmessen!

Wie gesagt – die Basteleien sind m.M.n. allerunterste Schublade und ich würde mir nie mein Gerät derart mies verunstalten lassen. Aber jedem das Seine. Sollen die (glücklichen) Besitzer solcher Geräte Freude haben daran. Mit Hifi hat das aber nicht im Geringsten etwas zu tun.

[Jottka]

Aber jedem das Seine. Sollen die (glücklichen) Besitzer solcher Geräte Freude haben daran. Mit Hifi hat das aber nicht im Geringsten etwas zu tun.

Nein, das ist schon HIGH-END...

[friedrich86]

Die Frage überhaupt ist doch die, wie ein Gerät, das (messbar) bitgenau
die Daten ausliest - es sind nunmal nur pits und lands bzw. Nullen und Einsen -
noch "verbessert" werden kann...

Du hörst ja keinen binären Datenstrom und deine Lautsprecher können damit auch wenig anfangen.

Das bitgenaues Auslesen ist das eine, die Wandlung in ein analoges Signal ist was anderes. Am Ende sind wahrscheinlich vorwiegend die Analogstufen für Klangunterschiede zwischen CDPs verantwortlich - aber ich kenn mich da viel zu wenig aus

[termman]

Genauer als bitgenau geht nunmal nicht...

Doch, mit weniger Jitter.
Die Bits 1:1 auszulesen ist natürlich die Grundaufgabe (wobei da jedes Kratzerchen schonmal ein "bitgenau" verhindert) aber ausserdem sollten die Bits auch mit möglichst korrektem Timing ausgelesen/weiterverarbeitet werden.

Und um bei bitgenau zu bleiben:
Ob im Ergebnis Quark oder nicht (da halte ich mich raus, richtig teure CDPs sind ja auch nicht NOS, sondern anderswo gepimpt) ), Non-Oversampling ist digitaltechnisch gesehn bitgenauer als Oversampling, weil beim "NOS" nur Bits DA-converted werden, die auch wirklich auf der CD drauf sind.



PS: nein, ich hab kein Interesse (mehr) an NOS-CDPs, da mir CDPs mittlerweile grundsätzlich am Arsch vorbeigehn und maximal angekauft (und repariert) werden, um besonders besondere Geräte mal aufm Tisch gehabt zu haben.

[Lux]

Ja also ich würde ja immer noch ganz gerne. Wie komm ich denn dazu? Meine PN wurde bisher ignoriert... leider.

[Jottka]

Doch, mit weniger Jitter.
Die Bits 1:1 auszulesen ist natürlich die Grundaufgabe (wobei da jedes Kratzerchen schonmal ein "bitgenau" verhindert) aber ausserdem sollten die Bits auch mit möglichst korrektem Timing ausgelesen/weiterverarbeitet werden.

Die CD-Technik ist inzwischen über 30 Jahre alt! Seit mindestens 20 Jahren stellt "Jitter" überhaupt kein Problem mehr dar. Der Begriff wird meist nur noch von Highendern als Totschlagargument benutzt...
"Kratzerchen" stellen keine Herausforderung für die Fehlerkorrektur dar, so dass die Daten 1:1, also bitgenau rekonstruiert werden können. Nach der Fehlerkorrektur und der Zwischenspeicherung im Puffer, werden die Daten neu getaktet, so dass auch das korrekte "Timing" sichergestellt wird.

Man sieht also, dass alles, was vor der D/A-Wandlung geschieht, bei bitgenauer Anlieferung der Daten völlig wurscht ist. "Tuning" an Gehäuse, Laufwerk, Laufwerkssteuerung, CDs etc. sind also technischer Unfug.

Non-Oversampling ist digitaltechnisch gesehn bitgenauer als Oversampling, weil beim "NOS" nur Bits DA-converted werden, die auch wirklich auf der CD drauf sind.

Man kann die Daten, die auf der CD enthalten sind, maximal "bitgenau" dem D/A-Wandler anliefern! Genauer geht nicht, und ob die Daten mit oder ohne OS, mit oder ohne Fehlerkorrektur etc. ankommen ist solange egal, wie sie eben bitgenau sind.

Wenn also tatsächlich klangliche Unterschiede erzeugt werden sollen, ist dies nur im Rahmen der D/A-Wandlung möglich. Da aber die Wandlerchips nur noch Cent-Beträge kosten (selbst die "Besten"), setzt hier kaum noch ein "Tuner" an. "Getunte" CD-Player sind somit im besten Fall klanglich völlig unauffällig, meistens aber technisch deutlich schlechter als das Originalgerät. Wo sollten auch "Küchentischbastler" das Know-how herhaben, das den Entwicklungsabteilungen der Großserienhersteller angeblich fehlt...

[Mosbach]

Zuerst dachte ich, dass da rohe Kartoffelscheiben (mit Schale) verbaut sind ...

[duffbierhomer]

Auch wenn Sebastian mir eigentlich den Zahn schon Eingangs gezogen hat dabei sein zu wollen, muss ich gestehen, dass ich irgendwie doch neugierig bin! Ich würde die Unterschiede zwischen Sony CDP der ersten Generation bis hin zum aktuellen Vincent gern doch hören.

Besteht noch Möglichkeit den Player auch über Berlin zu schicken?

Grüße
Olli

[elchupacabre]

Was wills du da hören? Wie laut sie die CDs einlesen?

Oder redest du von Blindtests, die ja wohl die wenigsten hier korrekt durchführen würden/könnten.

Ausser einem netten Zeitvertreib, hat das wenig Sinn.

[Goldmakrele]

Ich habe mir vor Jahren diese Mühe gemacht. Es ist sehr aufwendig und bringt immer das gleiche Ergebnis.

[*mac42*]

Was wills du da hören?
(...)
Ausser einem netten Zeitvertreib, hat das wenig Sinn.

Hallo?!... Jetzt reicht's aber! Wenn jemand neugierig ist dann ist das eine hervorragende Voraussetzung dafür, etwas zu lernen. Ob er nach dem Vergleich den NONOS-Player besser findet oder nicht - das wird er dann wissen. Und garantiert will er nicht vorher schon irgendwas Bestimmtes hören (und wenn, dann wahrscheinlich Musik, Du Genie!).

Mann, lies einfach mal 'ne Weile und denk nach bevor Du dem ersten Impuls nachgibst - und das gilt für mindestens die Hälfte der (mehr oder weniger) neu angemeldeten, übrigens



So, jetzt ist mir auch mal der Sack geplatzt... ich fürchte das wird noch öfter passieren hier...

[elchupacabre]

Oh, die bösen, bösen Neulinge, fühlst dich wohl in der Rolle?

Was genau sollte er davon lernen? Ich denke, es gibt genug zu lernen, von Akustik über DIY, Sprachen usw. klar, jeder darf hier 100 CD Player testen, aber hören ist nicht testen, denn dazu sind wir zu beeinflussbar.

[duffbierhomer]

Oha elchupacabre, ich bitte um Entschuldigung!

Will ich die Lautheit des Einlesevorgangs beurteilen? Einen korrekten Blindtest durchführen? Einen netten Zeitvertreib haben? Hmm...

Vielleicht bin ich dieser von Dir unterstellte Idiot. Aber möglich wäre auch, dass ich nicht ganz so vermeintlich dumm bin wie von Dir angenommen. Vielleicht möchte ich auch einfach für mich ein wenig Spaß haben und schätze ich die persönlichen Kontakte hier im Forum.

Keine Ahnung was Deine Erfahrungen sind?!

Das Thema NOS-Player ist für mich nicht neu. Für ein "paar Bekloppte" habe ich vor langer Zeit die PSP der Urgeneration auf NOS umgebaut. Ich fand die Idee schön immer schrecklich! Aber egal - entscheidend ist was gefällt.

Grüße aus Berlin.
Olli

[elchupacabre]

Ich halte dich überhaupt nicht für dumm, niemanden hier im Forum, ich kenne euch ja nicht, ich habe nur schon genug Erfahrung mit solchen Themen gemacht, deshalb die Frage, was du dir erwartest.

[*mac42*]

Oh, die bösen, bösen Neulinge, fühlst dich wohl in der Rolle?

Was genau sollte er davon lernen? Ich denke, es gibt genug zu lernen, von Akustik über DIY, Sprachen usw. klar, jeder darf hier 100 CD Player testen, aber hören ist nicht testen, denn dazu sind wir zu beeinflussbar.

Und? Hast Du mitbekommen, dass es in diesem Thread NICHT um eine Diskussion pro und contra Non-oversampling-Player geht, sondern um ein Kettenpaket? Offenbar nicht.
Diskussionen zum Thema non-oversampling, mit allem was dazu gehört, gab es hier sehr wohl - möge Er sich mit der Suchfunktion vertraut machen.

Was Deinen ersten Satz angeht - was soll ich sagen... ja, sicher, klar fühl ich mich wohl, deshalb ist mir der Sack auch geplatzt.... das mit dem Nachdenken war wohl zu viel verlangt.