Kücke Mega E 80 und JBL L 36 Reparatur

[dksp]

Hier gibt es die passende Elektronik dazu:

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[Kimi]

200€

[dksp]

Vorhin stand da noch 50€ pro Teil

[xs500]

Genau, sieht aus wie ein konischer Waveguide. Evtl. mit einem ganz leichten verrundeten Verlauf.

Gruß

Thomas

Exponentielles Kurzhorn, das passt schon...

[tiarez]

Nö, passt nicht - das ist gerade mal eine Andeutung eines exponentiellen Verlaufs, mehr so ein Ausschnitt.

Aber mangels eines anderen Begriffs zur damaligen Zeit schon richtig so.

Gruß

Thomas

[hal-9.000]

Naja, wenn alles gut geht, habe ich morgen abend ein Päärchen zu Hause ... bin schon ganz wuschig

Proso hat sie mal kurz angetestet und meint, "richtig" angeschlossen wären sie verpolt, was man hören würde, eine falsch angeschlossen wäre besser ... daher die Nachfrage nach dem Schaltbild, nicht dass da am Anschluss was verpolt ist (oder gar einzelne Chassis). Werde mal reinschauen und gucken, ob sie zumindest intern identisch verkabelt sind.

Sind folgende Annahmen richtig?

rot = plus = opt. Auslenkung Membrane nach außen, wenn Batteriepluspol dort angeschlossen

Zudem meine ich mal gehört zu haben: + (= rot) = breiter Flachstecker (normalerweise, aber nicht immer so)

[spocintosh]

Die Richtung ist erstmal* egal, es handelt sich um Wechselstrom. Sie müssen nur beide gleich schwingen.
Zumal nicht nur eine ganze Menge Amps, CD-Spieler und DACs eh gern mal die Phase um 180° drehen, sondern auch irre viel Aufnahmen gedreht auf dem Tonträger landen - und das ist nichts anderes. "Richtig oder falsch" ist also eh relativ.
Bei einigen Platten passt es, bei anderen nicht.
Polt deshalb (außer mir) irgendjemand bei denen seine LS um (oder brennt sich eine CD, die phasengedreht wäre, um nicht hinter die LS zu kriechen) ? Hab ich jedenfalls noch nie gehört.
Hört jemand, dass bestimmte Vor- oder Endstufen die Phase drehen ? Manchmal steht sowas in Testberichten, wenn man Glück hat und jemand drauf achtet. Interessiert aber idR keine Sau.
Insofern schließ die an wie du willst.

*Das kommt wenn, dann viel später. Aber dafür muss man schon sehr viel Hörtraining haben und auch das Wissen um die gängigen Produktionsverfahren im Studio, so dass man überhaupt interpretieren kann, ob was quasi "falschrum" klingt, weil es so nicht gemeint gewesen sein kann.
Der normale Hörer wird das niemals hören, weil für ihn das Quellmaterial immer "richtig" ist. Er hat mangels Wissen um Produktionsstandards gar keine Möglichkeit, das in Frage zu stellen.

[tiarez]

Absolut über alles ist es egal. Ein Paar Boxen gegeneinander verpolt ist klanglich der Super-GAU. Ich habe trotzdem schon Leute gesehen, die mit der Konstellation konzentriert gehört und sich dann ein Urteil über die Boxen gemacht haben.
Schwieriger wird es dann schon bei einzelnen verpolten Chassis, vor allem wenn das dann paarweise wieder gleich ist. Das fällt meist durch irgendeine Schärfe im Klang auf, weil unserem Gehör eher die neben der Auslöschen liegende Stelle auffällt, wo der Pegel dann wieder steil ansteigt.
Ein einzelnes verpoltes Chassis macht sich dann eher durch eine merkwürdig diffuse und unnatürlich wirkende räumliche Abbildung bemerkbar.

Membranbewegung nach außen bei Batterieplus an Chassisplus und breite Lötfahne=Plus ist allgemeiner Konsens, aber nicht von allen Herstellern konsequent umgesetzt.

Gruß

Thomas

[rolilohse]

Moin,

Ich habe trotzdem schon Leute gesehen, die mit der Konstellation konzentriert gehört und sich dann ein Urteil über die Boxen gemacht haben.

Ich habe schon von Leuten gehört, die nach einem Kabeltausch auf Voodoo-Kabel - sei es beim Headshell oder bei Lautsprechern - von einer immensen Steigerung im Bassbereich und einer immensen Steigerung der Räumlichkeit geschwärmt haben. Sicherlich war das nur auf die neuen Kabel zurückzuführen und lag sicherlich nicht daran, dass vorher irgendetwas verpolt war

Gruß Roland

[hal-9.000]

Die Richtung ist erstmal* egal, es handelt sich um Wechselstrom. Sie müssen nur beide gleich schwingen.

Richtig, wenn ich beide falsch angeschlossen habe, ist es eher mal unerheblich.

Aber wenn Proso recht haben sollte, müsste ich bei einer rot/schwarz vertauschen (so wie er es auch tat). Und dann bleibt aber immer noch die Frage (und die Unsicherheit), obs das war oder eben noch einzelne Chassis vertauscht sind. Das bekomme ich ohne Aufschrauben und Reinschauen aber nicht heraus, weil ich die Membranauslenkung mittels 1,5V-Batterie bei den Tröten möglicherweise nur beim TT von aussen erkennen werde, beim MT bin ich mir schon nicht mehr sicher und beim HT wird man gar nichts sehen (und wenn man was sieht, isser wohl hin) ...

[spocintosh]

Natürlich bekommt man das raus. Das kann man a. hören, b. hören und c. hören.
Wenn nicht oder nicht gut genug d. mit einem Phasenmessgerät aufdecken und erst dann e. die Kiste aufschrauben und nachsehen, wo der Murks herkommt.

Ich hab letztens bei nem Freund mit ner 5-Weg PA rausgehört, dass ein Mitteltonweg und beide HT verpolt waren.
Da war ich glatt von mir selbst übergerrascht, weil Mehrwegsysteme sowieso immer keine Ortung haben....keine Ahnung, wie mir das gelungen ist.
Vermutlich der verzweifelte Versuch, wenigstens irgendwas Erträgliches hören zu wollen, bevor die Ohrtrompete vom Darmausgang stranguliert worden wäre...

[tiarez]

Das bekommt man ganz leicht mit Anhören heraus.

Gruß

Thomas

[hal-9.000]

Ok, also doch nicht so schwierig, das zu hören - ich hatte mich auf diese Aussage bezogen:

Schwieriger wird es dann schon bei einzelnen verpolten Chassis, vor allem wenn das dann paarweise wieder gleich ist...

... ich hatte das Problem bisher noch nie (weder ganze Box verpolt, noch einzelne Chassis), daher auch keine Erfahrung, wie sich das anhört ...

Wir werden sehen/hören

---

Wenn nicht oder nicht gut genug d. mit einem Phasenmessgerät aufdecken

Kenn ich noch nicht - hast mal ein Beispiel?

[Der Karsten]

kannst Du ganz leicht herausfinden, schraub mal bei einer deiner RP 300 einen HT raus pol ihn um und hör es Dir an, danach den MT den TMT und dann den TT, dann weisste wie verkehrtrum klingt

[hal-9.000]

So, eingetrudelt ==> siehe hier!

Eine ist def. verpolt, TT geht nach innen, da werd ich mal reinsehen.

Was noch auffällt: So schön die Box auch ist, so beschissen sind die Terminals

[Kimi]

Ach, so schlimm sind die Terminals nicht. Ich hab mir damals einfach dicken Kuperdraht ans Ende der Lautsprecherkabel gelötet und die Enden passten
genau in die kleinen Löcher. Rändelschrauben zuschrauben und das hält super. Glückwunsch 

[hal-9.000]

Mein Problem, ich habe schnucklig/fertig konfektionierte Kabel mit Bananas, keine Chance ... die Löcher sind auch so dünne, dass nicht mal ein 1,5er Kabel durchpasst
Mit Kabelschuhen, könnte es gehen ... oder halt neue Terminals


Achja, nochwas ... Schlitzschrauben

[proso]

Also 1,5er Kabel passte zumindest hier in HH noch gerade so durch...... Aber gut ist echt anders.
Und ich bin wahrlich kein Anschlussklemmen-Fetischist.

[tiarez]

Ist doch perfekt. Wenn man sie nicht angeschlossen bekommt, ist die Verpolung kein Problem mehr.

Gruß

Thomas

[hal-9.000]

[spocintosh]

Und man kann immer noch 'ne Zimmerpalme draufstellen.

[hal-9.000]

Naja, 0815 Litze hab ich immer sicherheitshalber rumliegen und die musste ich halt noch etwas aufdröseln ... Luxusprobleme.

Ich bin jedenfalls froh, dass Sebastian da vorher mal reingehört hat und aus dem Stand die richtige Diagnose stellte. Ich hätte mich wahrscheinlich gewundert, warum es sonderbar tönt, obwohl alles richtig angeschlossen ist. Auf Verpolung währe ich auf Anhieb sicherlich nicht gekommen (weil ich das gar nicht erwartet hätte)

[Kimi]

Schau mal wie die intern verkabelt sind. Zumindest die Tieftöner sollten einfache Klemmen haben, dann musst du nichtmal löten.
Siehe hier :

[hal-9.000]

Ich denke (hoffe), das Terminal ist verpolt, die sind an der Weiche bestimmt auch mit Flachsteckern angeschlossen, das lässt sich bestimmt ganz einfach lösen ... ich habe zu Hause noch bananentaugliche Terminals, mal gucken ob die passen (wenn ich sie eh einmal offen hab) ...

edit: genau, auf deinem nun eingefügten Bild sieht man es auch

[sing sing]

Besorg dir doch Bananenkupplungen und löte da 1.5² Draht an. So mußt du nur ein wenig basteln.