Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

(30.08.2014, 07:24)nice2hear schrieb: [ -> ]... meinst du denn, dass du den Unterschied dieser beiden unterschiedlichen Ketten beurteilen und als %-Wert oder "mehr" Punkte definieren kannst?
Wenn dir CDP - Accu - ME25 sehr gut, und PC - Onkyo - BR25 "ziemlich" gut gefallen haben, wie stufst du FÜR DICH den Unterschied ein?

Letzter Satz = interessanter Aspekt. Natürlich haben wir nicht die beiden AMP´s, mit direkter Umschaltung verglichen und sicherlich nach wenigen Minuten, vergisst man schon, wie schön - es sich anhören könnte.
Und die ME sind auch am 911er Onkyo nicht schlecht, hört sich schon gut an, wenn ich nicht wüsste, es geht noch besser, klarer, deutlicher.

Wenn ich über meine Flachglotze - Nachrichten höre, dann ist der Klang nicht die Messe, aber klar und deutlich und vor allem, man hat sich dran gewöhnt! dann schalte ich den 911er, mit den BR ein und ja, der Klang wird wesentlich runder, voller, die Effekte sind beeindruckender. Nachrichtensprecher sind deutlich und natürlich hörbar. Schalte ich dann zurück, kommt mir der Flachmann in der ersten Minute telefonmäßig quäkig vor.

Schalte ich aber den 911er + die ME dazu, wird die Sprache etwas unklarer, dumpfer, gegenüber den BR. Das ist der Punkt!
Bei Musik ist es ähnlich - beide Boxen hören sich auf ihre Weise gut an, aber eben unterschiedlich. Die BR sind etwas heller, deutlicher, aber untenrum flauer. Bei den ME, ist es genau umgedreht!
Und gestern - Accuphase, habe ich nichts zum meckern gefunden! Zumindest bei den ME, die BR daran, klang etwas spitz (grenzwertig). Und ich gehe davon aus, das der Accu..., das Nonplusultra ist und nicht der Billig-Onkyo.
Am besten, ich lasse alle 4 Boxen am 911er parallel laufen, dann habe ich es eventuell, was aber den "Kleinen" schnell zum schwitzen bringen würde. Und ich will sagen, wer den absoluten Klang will und sich gute Lautsprecher kauft, der sollte auch die vorgeschaltete Kette, auf dieses Niveau anheben.

Ja, was will ich nun? Bisher war ich zufrieden - nee, kann ja auch nicht sein, sonst würde ich, genau - wie manch anderer, nicht immer wieder was anderes kaufen, speziell Boxen. Und dabei hatte ich mal was ganz gutes, einen 16 (Röhren)-Ender, der nach meinen Vorgaben gefertigt wurde + Fostex-Eigenbau-Hörner. Und auch die kleine Grundig mit Canton Plus S + C, das war gutes Zeugs. Okay, die im direkten Vergleich, wer weiß?

Ich glaube, ich muss nochmal Ulf besuchen und mir eins, auf die Ohren geben lassen. Und nein, ich habe schlechte Ohren - mit 57 ist das nicht mehr taufrisch, nach 2 Knalltraumen und 25 Jahre (Dauer)Tinnitus, bei 8000Hz. Aber trotzdem, kann ich hören was gut ist und unterscheiden, was mir gefällt. Und mir reicht Zimmerlautstärke, aber es muss klar und deutlich sein und auch untenrum untermauert sein und das ohne Gedröhne und Reflexionen.
Ich glaube ich brauche Bose.

Ick muss los, heute Abend, werden wir "hören".

Oh mann, hab Zuendi gerade versucht ne ewig lange PM zu schreiben und mach dann den Browser zu kurz vorm Abschicken

Dann eben hier, wollte aber den Diskussionen aus dem Weg gehen ;-)

Bewusst tiefstapeln! Klar will ich mein PL Zeug verkaufen, aber letztendlich will ich auch "helfen" (klingt etwas Gönnerhaft, aber ich hoffe Ihr wisst, wie es gemeint ist).

Habe gerade noch mal die Daten der ME25 durchgelesen. Das ist nix großartiges (technisch gesehen, klanglich mag auf einem anderen Blatt stehen) und es sind echt nur popelige, kleine Regalboxen, verdammt noch mal.

Tipp: Zweite Reihe! Nicht das größte Modell (meist gehyped), sondern das kurz dahinter.

Ich behaupte, mit einem 100 Euro Verstärker sind die kontrollierbar! Ein deutscher oder ein Skandinave könnte da was reißen. Viele Japaner eh, aber die sind teurer.

Zuendi: wie wäre es mit einem Experiment: Du hast ja alle Zeit der Welt. Gib mir 3 oder Versuche und ich probiere, Dich für 80-150 Euro auszustatten. Porto für jeweils hin und her übernimmst Du. Da muss was gehen! Nur Deine Ansprüche an Optik und Bedienung werde ich vieleicht nicht befriedigen können. Aber dann hat man vieleicht ne Hausnummer... Fernbedienbarkeit könntest DU ja per PC bewerkstelligen...

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Hach die Zeit hat mich eingeholt... Du hattest Canton Plus C mit Sats? Wow, fast unschlagbar Hab ich in der Küche mit dem Billig-Sony-Amp und ärgere mich manchmal, daß das u. U. mehr Spass machen kann, als die tausende Euro im Wohnzimmer ...

Moin zuendi, wenn Du möchtest kann ich bei Gelegenheit noch ein paar andrer Verstärker mitbringen zum Vergleichen. Vielleicht ist da was dabei was Dir gefällt und gut mit der ME25 harmoniert.

Blindtests sind unsinnig, weil sie einen Teilbereich abdecken, der für die meisten Hifi Fans, gerade Vintagefans unbedeutender ist als man annehmen möchte...den Klang.

(30.08.2014, 00:45)spocintosh schrieb: [ -> ]Die einzige japanische Firma, die da wirklich keine Kosten und Mühen gescheut hat, dem Verstärkerbau neue Impulse zu geben, war Sansui mit ihrer X-Balanced-Topologie.

kann das aus eigener Erfahrung bestätigen. Die Sansui X-Balanced Amps sind ne Klasse für sich. Ich konnte (wollte) es eigentlich kaum glauben aber seit der 707 bei mir steht ist die Levinson Endstufe die meiste Zeit arbeitslos. Dieser Amp macht einfach was absolut richtig - kann gar nicht so genau sagen an was es liegt, aber irgendwie rastet es ein.
Es tauchen ja immer wieder mal Geräte der Serie auf. Nicht zögern sondern zuschlagen! In der Regel kosten die nicht das Geld was ein Accu kostet, können aber m.E. klanglich gleichziehen. Das die Accu`s optisch vorbeiziehen ist klar - aber man hört ja mit den Löffeln und nicht mit den Augen

Ich würde einfach mal irgendeinen anderen Amp anstöpseln. Vielleicht passt nur einfach der Onkyo nicht zu dieser Box. Ich habe so was schon mal ganz extrem gehabt. Ein Tandberg TR 2075 war einfach nicht in der Lage, ein Paar Royd anzutreiben. Es kam nur sehr leise was raus. Jeder andere Amp hatte mit den Dingern kein Problem. So was kommt halt vor.

Hab mich bisher noch nicht so intensiv mir Accuphase Verstärkern auseinandergesetzt. Daher einfach mal die Frage, was machen die anders in der Verstärkung als andere Verstärker?

Ich selbst betreibe Sony TA-Endstufen von Anfang der 70er an der dazu passenden Vorstufe TA-2000F. Da hab ich die große TA-3200F und auch die kleinen TA-3140F, kann bis zu gehobener Zimmerlautstärke klanglich keinerlei Unterschied zwischen den Geräten feststellen. Könnte natürlich daran liegen, dass das gemessen an moderneren Systemen eh alles Schrott ist. Eine E-20x mal damit zu vergleichen würde mich auch sehr intersessieren. Aber selbst wenn rauskäme, dass ein Accu alles besser könnte als die alten Sonys, könnte ich mich vermutlich nicht von ihnen trennen und müsste dann vermutlich auch zweigleisig fahren.

Ich vermute für mich (und ich glaube für viele ander auch), ist die Qualität im Vorverstärker klangentscheidender, als die im Endverstärker. Der TE betreibt ja keinen Plattenspieler und von daher hier ist das hier vielleicht nicht so bedeutend, ich meine aber dass insbesondere die Abstimmung im Phonobereich sehr wichtig ist für den Klang. Und die wird hauptsächlich im VV generiert.

Matthias/MAC666
Also das, was Du oben über die ME25 vermutest, ist leider mal Blödsinn
Laß' mich raten, Du hast sie noch nie gehört? Geschweige denn, an mehreren Amps?

Nur noch kurz zum Thema Accuphase:
Wer 700 Euro für einen 205er auf den Tisch blättert, hat leider zuviel bezahlt
Denn erstens ist der 205er der m.E. "schwächste" Accu in der Klasse (204 und 206 sind deutlich besser), und für den Preis ist auch schon (locker) ein 206er zu bekommen
Der 204er ist manchmal für um und bei 400 zu haben, für max. 600 gibt es häufiger den 206.

Aber es gibt doch einige andere, die da auch was bewegen könnten, mit den Geithains.
Spoc hat da ein paar gute Ideen genannt. Und fast keine davon wir allzu teuer, wenn man vorher anderen Kram verkauft.

Gibt auch von Geithain selbst einige (ältere) Endstufen die sehr gut passen würden

(30.08.2014, 10:32)proso schrieb: [ -> ]Matthias/MAC666
Also das, was Du oben über die ME25 vermutest, ist leider mal Blödsinn
Laß' mich raten, Du hast sie noch nie gehört? Geschweige denn, an mehreren Amps?

Wieso, was behaupte ich denn? Ich habe doch gar nicht die Qualitäten angezweifelt, lediglich festgestellt, daß es keine Monster sind und "relativ" einfach zu betreiben sein müssten. Man muss da keine Ultrastromlieferfähige Endstufe mit auch noch 500W dranhängen. Wenn doch, sind die Boxen eine glatte Fehlkonstruktion...

Er meinte wohl die 100-Euro-Nummer...ob er recht hat oder nicht, liegt natürlich an deinen Verkaufspreisen.

(30.08.2014, 10:24)bikehomero schrieb: [ -> ]Hab mich bisher noch nicht so intensiv mir Accuphase Verstärkern auseinandergesetzt. Daher einfach mal die Frage, was machen die anders in der Verstärkung als andere Verstärker?

Ich selbst betreibe Sony TA-Endstufen von Anfang der 70er an der dazu passenden Vorstufe TA-2000F. Da hab ich die große TA-3200F und auch die kleinen TA-3140F, kann bis zu gehobener Zimmerlautstärke klanglich keinerlei Unterschied zwischen den Geräten feststellen. Könnte natürlich daran liegen, dass das gemessen an moderneren Systemen eh alles Schrott ist. Eine E-20x mal damit zu vergleichen würde mich auch sehr intersessieren. Aber selbst wenn rauskäme, dass ein Accu alles besser könnte als die alten Sonys, könnte ich mich vermutlich nicht von ihnen trennen und müsste dann vermutlich auch zweigleisig fahren.

Ich vermute für mich (und ich glaube für viele ander auch), ist die Qualität im Vorverstärker klangentscheidender, als die im Endverstärker. Der TE betreibt ja keinen Plattenspieler und von daher hier ist das hier vielleicht nicht so bedeutend, ich meine aber dass insbesondere die Abstimmung im Phonobereich sehr wichtig ist für den Klang. Und die wird hauptsächlich im VV generiert.

Was die anders mache würde mich auch mal interessieren!rinks:

Von den modernen Vor-Endstufen Kombis habe ich vor kurzen ne Advance Acoustic MAA 406,MPP 505 gegen meine ollen P-308, M-5060 Onkyo`s gehört. Dafür, dass die alten Teile nix können( insbesondere Onkyo) sahen sie da ganz gut aus!
Es ist vielleicht auch nicht der beste Vergleich von einem nicht so dollen Onkyo Midi 911 zu den doch auch preislich ganz wo anders angesiedeltem erwachsenen Accu.

Advance ist natürlich auch ein Thema, wobei auch nicht direkt ein Sonderangebot. Aber meine Auflistung sollte auch keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben.

Hm,

meine ollen 100-150 Amps und Receivers, die ich in den
letzten Jahren hier hatte, konnten mit allen meinen 25-30 ollen Tröten
bestens umgehen.

Alle Verstärker klangen gleich, wenn sie nicht defekt waren!


"macht doch bitte mal eine Liste, welcher Amp mit welcher Tröte gut spielt und natürlich auch anders herum"





So ist das Leben in der Marsch, Mal schön und Mal fürn Arsch.



Gruß Andre

(30.08.2014, 14:39)spocintosh schrieb: [ -> ]Er meinte wohl die 100-Euro-Nummer...ob er recht hat oder nicht, liegt natürlich an deinen Verkaufspreisen.

Jup, aber das ist ja die Konsequenz daraus...

Also wenn die MEGs nicht absolut fehlkostruiert sind, wird das schon. Dem neumodischen Onkyo unterstelle ich jetzt einfach mal eine mindere Qualität, wodurch auch immer...

AA hatte ich auch bis vor kurzem, die MAA-405. Hat Spaß gemacht. Wäre aber hier auch zu viel des Guten...

Wenn mir ein Kommentar erlaubt ist, würde ich mal sagen, dass zuendi sich erst einmal "einhören" soll, egal was für einen Verstärker er benutzt. Punkt. Die "andere" Darstellung muss sich doch erst einmal setzen, das geht doch nicht von einem auf den anderen Tag! Oder wie seht Ihr das?

Einhören ist Gewöhnung... Also irgendwie Selbstbetrug, finde ich. Es zählt der erste Eindruck...

(30.08.2014, 18:52)MAC666 schrieb: [ -> ]

(30.08.2014, 14:39)spocintosh schrieb: [ -> ]Er meinte wohl die 100-Euro-Nummer...ob er recht hat oder nicht, liegt natürlich an deinen Verkaufspreisen.

Jup, aber das ist ja die Konsequenz daraus...

Also wenn die MEGs nicht absolut fehlkostruiert sind, wird das schon. Dem neumodischen Onkyo unterstelle ich jetzt einfach mal eine mindere Qualität, wodurch auch immer...

AA hatte ich auch bis vor kurzem, die MAA-405. Hat Spaß gemacht. Wäre aber hier auch zu viel des Guten...

Die AAs haben mir keinen wirklichen Spaß gemacht! Die MAA-406 hat nicht besser als die M-5060 gespielt. Zumindest in meinen Ohren nicht!
Hatte 2 Jahre lang UM 60 Tröten von denen hier stehen und die sind furchtbar! War froh, als ich sie los war.

Aber wenn Ihm die ME25 "zu ehrlich" aufspielen sprich, seinen Amp "schlecht" aussehen lassen, ist Ihm doch auch nicht geholfen. Und mal ganz unter uns... irgendwann muss die Suche doch auch mal ein Ende haben, oder etwa nicht?

Ich mach es am Geldbeutel fest: Wenn Du es Dir leisten kannst und willst dann grade up!

Wenn nicht, nach ein paar Tagen ist der direkte Vergleich aus den Ohren verschwunden!

Langsam verstehe ich das ganze. Wenn die neutralen Boxen nicht klingen wollen, dann wird nach
einem "musikalischen Amp" gesucht. Gesoundete Spaßtröten sind dagegen verpönt. Na, wem fällt da was auf

Kimi, ich glaube, da hast du etwas falsch verstanden. Gerade die Accuphase Amps gelten ja als sehr neutral bis analytisch. Ich selbst kann das aber nur vom Hörensagen weitergeben. Wenn dem TE die Monitore mit dem analytischen Amp gefallen haben, tust Du ihm mit Deiner Interpretation Unrecht.

Aber nebenbei, ich habe immer noch keine Antwort auf die Frage, was die Accus anders machen.

Man wart Ihr fleißig, ich bin fix und alle. Von wegen, mal schnell ein Garagentor einbruchsicher gestalten, das hat den ganzen Tag gedauert! Jetzt steht "Franz Jäger Berlin" dran.
Jaha, steht da, seht doch (unter den Namen ABUS):


Inklusive 4-fach Verriegelung und Schubstangen oben / unten. Dat hat nich mal mein Safe.
Ich gehe erst mal in die Wanne und dann werde ich mich durch den Thread lesen - okay? Aber zum weiteren Testen zumindest, das fällt, den Rest des Abends aus! Ich teste vielleicht, wie ich meine Rückenschmerzen wegdenken kann.

(30.08.2014, 20:10)bikehomero schrieb: [ -> ]Kimi, ich glaube, da hast du etwas falsch verstanden. Gerade die Accuphase Amps gelten ja als sehr neutral bis analytisch. Ich selbst kann das aber nur vom Hörensagen weitergeben. Wenn dem TE die Monitore mit dem analytischen Amp gefallen haben, tust Du ihm mit Deiner Interpretation Unrecht.

Aber nebenbei, ich habe immer noch keine Antwort auf die Frage, was die Accus anders machen.

Nix machen die anders. Ich hatte schon drei, aber größere Kaliber.

(30.08.2014, 20:26)andisharp schrieb: [ -> ]Nix machen die anders. Ich hatte schon drei, aber größere Kaliber.

Dann hattest Du wohl die falschen Tröten dran...hättest mal einen kleinen 2-Wegerich anschließen sollen, dann wäre Dir ein Licht aufgegangen