Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

ich bin raus aus der Diskussion, wenn jemand behauptet es gibt keinen Unterschied, obwohl er noch nie ein teureres LW gehört hat, was soll ich da noch diskutieren.

Musst Du doch nicht - sich zu verabschieden, nur weil jemand eine andere Meinung vertritt, ist aber auch ziemlich, naja egal. Man könnte ja zB. mit Fakten den subjektiven Eindruck bzw. die eigene Meinung untermauern (Gleichlauf, Rumpeln, ...); allein der Preis ist noch kein Argument.

Wäre wie schon mal erwähnt auch mal ein Fall für nen Blindtest, gleiche TAs an unterschiedlichen Laufwerken ... ob man den Preis immer raushört?

Ich hab noch nie Laufwerke im Blindtest gegeneinander gehört, von daher bin ich nicht kompetent. Ich kann mir aber vorstellen dass so Dinge wie Entkoppelung vomUntergrund, ( nicht ) - Einflüsse vom Antrieb und mechanische Qualität des Tonarms schon den Aufwand wiederspiegeln der gemacht wird oder halt nicht...Natürlich mit der alten Erkenntnis dass die nächsten fünf Prozent mehr Resultat einen immer höheren Einsatz erfordern.
Das ist ja nix neues....
Aber egal, für mich ist Analogwiedergabe auch ein haptisches Erlebnis, und das steht für mich in umgekehrter Relation zur verbauten Plastikmenge.
Geschmacksache halt, oder eine Frage der sozialisation. Bei mir war die wohl geprägt von " Brit -Fi" daher hab ichs auch nicht so mit Bohrinselplattenspielern.
Ein Brett , ein Motor, ein Riemen . Füße drunter. Tonarm mit System und los. Für mich verkörpert das auch die Einfachheit die manchmal den Dingen innewohnt und vor lauter High Tec vergessen wird.
Naja , just my two cents.
Ich wünsch allen einen schönen Sonntag und der TE einen guten " Fang" , ist doch doppelt schön: Ein Neueinsteiger in die Schallplattenwiedergabe und eine Dame hier in unserer Abtei... 

(06.03.2016, 08:46)ratfink schrieb: [ -> ]ich bin raus aus der Diskussion, wenn jemand behauptet es gibt keinen Unterschied, obwohl er noch nie ein teureres LW gehört hat, was soll ich da noch diskutieren.

... Du hast doch gar nix diskutiert. Du hast etwas behauptet ohne jeglichen Versuch, das was, warum und wie auch nur im Ansatz zu erlaeutern.

Carsten

Hallo zusammen!
Vielen Dank für die zahlreichen Antworten! 
Ich hab die Tage immer mal wieder nach PS geguckt und komme dabei immer wieder zum Klassiker  Technics 1210 zurück, der mir optisch sehr zusagt, und bei dem man hinsichtlich der Qualität wohl keine Zweifel zu haben braucht. Hab in der Bucht einen Händler gefunden, der die 1210er "generalüberholt" verkauft (siehe Link).
https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anze...2-172-6082
Haltet Ihr das für seriös? Wenn ja, welcher Preis wäre angemessen? 
Einen neuen Pioneer PLX 1000, der ja quasi einer Art Neuauflage des Technics entspricht, gibt es bereits für ca 630€. Im Falle eines ähnlichen Preises für einen gebrauchten Technics dann besser nen neuen Pioneer nehmen??

Miwo: Zu deinem Vorschlag, sich vor einem Kauf mal einen PS zu leihen: wo könnte man sich denn mal einen leihen?

In einem Post vor einigen Tagen hieß es, dass aus dem Forum hier sich auch gelegentlich Leute für Hörsessions treffen. Ich wäre interessiert daran, mal an solch einer Gelegenheit teilzunehmen. Gibt es hier eine Gruppe aus dem Raum Bremen/Oldenburg? 
Wünsch euch allen einen schönen Abend! 
Grüße, 
Sheveen

Beim Technics 1200/1210 machst du garantiert nichts falsch, nur bekommt man die auch preiswerter als bei TURNTABLE.eu. Beispielsweise in den Ebay Kleinanzeigen. Mit ein wenig Ausdauer findest du einen für €450.  Dann noch ein wenig Geld (150 - 300 Euro) für einen anständigen Tonabnehmer in die Hand nehmen und du hast einen Plattenspieler an dem du die nächsten 20 Jahre Freude haben wirst. 

Hallo Sheveen,

das Ausleihen wäre bei mir kein Problem gewesen, aber ich wohne am Ammersee, ist a bisserl weit.

Aber jemand aus Deiner Nähe hilft bestimmt aus.
Viel Glück.

Ansonsten wäre ein Händler noch eine Idee.
Wo hast Du denn die Rotels gekauft? Hat der auch Dreher?

(07.03.2016, 21:27)Miwo schrieb: [ -> ]Hallo Sheveen,

das Ausleihen wäre bei mir kein Problem gewesen, aber ich wohne am Ammersee, ist a bisserl weit.

Aber jemand aus Deiner Nähe hilft bestimmt aus.
Viel Glück.

Ansonsten wäre ein Händler noch eine Idee.
Wo hast Du denn die Rotels gekauft? Hat der auch Dreher?

Trotzdem danke fürs Angebot! :-)
Die Rotel-Geräte hatte ich in nem HiFi-Laden in Westerstede gekauft. An PS haben die eher wenig Auswahl. Gebrauchte Geräte hab ich da nie gesehen.

Ich würde auch die SL 1610 u. 1710 ins Auge fassen.

Hallo,

der Technics SL1210 MK2 gehört technisch zu den besten und solidesten Drehern überhaupt, Tonarm ist recht gut. Allerdings bist Du bei Vorgängermodellen wie dem SL-110 wesentlich flexibler, weil eine neue Tonarmbasis jederzeit individuell angefertigt werden kann. Der 110 ist auch breit genug, um mindestens 10-Zöller zu montieren. Was vielleicht ggn den 110 spricht, er ist noch servogesteuert, nicht quarz. Dennoch hat meiner exzellente Gleichlaufwerte!

Als Einsteiger würde ich den SL-1210 in der generalüberholten Variante kaufen und den Mehrpreis mit Garantie in Kauf nehmen. Es handelt sich um den Diskodreher schlechthin, 20 Jahre Scratch-Historie, Bierorgien und Nikotinbeladtung sieht nicht jeder Anfänger auf den ersten Blick. Das Risiko würde ich als Einsteiger über Kleinanzeigen nicht eingehen.

Darauf ein 2M bronze odef Vinylmaster silver von Ortofon und Du bist gut aufgestellt für die nächsten Jahre!

Viele Grüße

PS: wenn Du Dich mit der Optik der alten Technicsdreher anfreunden kannst, schau mal nach den kleineren Modellen wie dem SL-1700 oder 1710. Halbautomatisch, idR ab ca 150 Euro zu bekommen, dazu dieselbe Antriebsmechanik wie im 1210er. Habe ich als Basis für ein DIY Laufwerk verwendet und mit 12-Zollarm von Jelco verheiratet, spielt auf extrem hohem Niveau...

---

http://www.ebay.de/itm/381549176881?_trk...EBIDX%3AIT

oder da nen lecker SME Tonarm drauf...

Zitat:Klassiker  Technics 1210 zurück, der mir optisch sehr zusagt, und bei dem man hinsichtlich der Qualität wohl keine Zweifel zu haben braucht.

Fuer Kollege Ratfink ist das ein uebles Billiglaufwerk ... also ich waere da nicht so sicher (sorry - der musste jetzt sein).

Zum Kauf der 1210er ... reine Geduldsache. Es gibt genug Leute, die ihn bloss im Wohnzimmer und bestimmungsgerecht eingesetzt haben. Fuer Dich wuerde sich aber ein SL-16X0 MkII anbieten. Aehnlich teuer, technisch gleichwertig (um nicht zu sagen: Weitgehend identisch), aber von der Bedienlogik nicht wirklich scratch-tauglich und daher eher ein Heim-Hifi-Dreher.

Der SL110 ist toll - leider aber EXTREM selten ... Du findest eher einen neuwertigen 1210 als einen SL110.

Btw, ein SL1200 MkII ist nix anderes als ein silberner "1210" ... und ein SL-1600MK2 ein silberner 1610. Ein 17X0 MII ist ein 16X0 MKII ohne Vollautomatik, ein 18X0 ein manueller 16X0. 

Sansui's TA-Empfehlungen sind OK, aber eher auf der "hellen" Seite (wie auch mein favorisiertes AT 440). Es gibt aber "groovigere" Alternativen - da wirst Du um Probehoeren nicht umhin kommen ... anders als bei Laufwerken sind die Unterschiede in der tonalen "Abstimmung" bei Tonabnehmern leicht "erhoerbar". Vinyl liefert im Gegensatz zur CD auch keinen rabenschawrzen Tiefbass, daher koennten Dir als bisheriger Digitalhoehrer die sonoreren TAs besser gefallen. Unbedingt ausprobieren.

Carsten

Pufftroete 
Wie kommst du auf den Schwachsinn?
Warum glaubst du hab ich nen 1210er? Weil ich ihn schlecht finde?

Hallöchen,

ich habe mir bei der Anschaffung meines ersten Plattenspielers ehrlich gesagt gar nicht so einen harten wie die meisten hier gemacht.

Habe auf Facebook in einer Hifi Gruppe den Technics SL 1900 angeboten bekommen. Bin mit dem heute noch sehr zufrieden, ich habe knapp 100Euro bezahlt. Das war für mich angesichts des Zustandes schon ein Schnäppchen :-)

Hifi Gedöns ist doch eh vergänglich. Mach dich nicht zu heiß wegen irgend einem System was dir hier empfohlen wird, sondern kaufe dir einfach einen der dir gefällt. Falls was nicht damit stimmt oder du nicht zufrieden bist: Dann Willkommen in der waren Welt des Hifi. Dann bist du in Begriff dir bald deinen 2. und 3. Plattenspieler zu kaufen! :-)

Spaß beiseite, man kann die Technik die einem nicht gefällt immer wieder verkaufen. Sollte dir also dein neuer Plattenspieler nicht gefallen, holst du dir eben einen anderen. (Aber keinen Dual, Teufelszeug wurde mir damals gesagt , es lebe Technics! (Späßchen ne? :-)))

Gruß Jan

ps: Riemenantrieb fand ich irgendwie immer kacke, ich habe deswegen einen DD. Mir wurde schlecht als ich damals einen RFT Plattenspieler bekommen habe und dort der Riemen getauscht werden musste, bevor ich überhaupt was abspielen konnte. Ob das bei neueren Modellen auch noch so ist kann ich dir gar nicht sagen.

pps: Mir wurde mal gesagt das man den internen Phono Eingang des AMPs nur nutzen soll wenn die Entfernung zwischen Plattenspieler und AMP nicht groß ist. Anderenfalls soll man gleich einen Vorverstärker nehmen. Stimmt das? Kann das wer bestätigen? Bei mir sind es bloß 30cm, daher nehme ich den vom Stereoamp.

"Wie kommst du auf den Schwachsinn?
Warum glaubst du hab ich nen 1210er? "

Das hab ich mich auch schon gefragt. Du hast doch so viele tolle Vintage Sachen..
Vielleicht um die alten zerkratzten (zerscratchten) Platten abzuspielen ?      

Ich persönlich finde den 1210 äußerst hässlich und wegen des festen Tonarms auch suboptimal.
Wenn Technics ist ein 110'er oder ein SP-10 das Maß der Dinge
Meine Meinung

---

Jan

"Mir wurde mal gesagt das man den internen Phono Eingang des AMPs nur nutzen soll wenn die Entfernung zwischen Plattenspieler und AMP nicht groß ist. Anderenfalls soll man gleich einen Vorverstärker nehmen. Stimmt das? Kann das wer bestätigen? Bei mir sind es bloß 30cm, daher nehme ich den vom Stereoamp"

Das ist Schwachsinn. Natürlich sollte das Phonokabel möglichst kurz sein, aber das gilt auch für externe Phonostufen.
Und es gibt hervorragende Phonoteile bei Verstärkern. Nur das letzte Quentchen an Klanggewinn kann man mit externen Phonoteilen noch rauskitzeln.. das aber dann meist für einen satten Preis

ganz ehrlich, wenn dir der 1210er gefällt, greif dir um 650 bei thomann den Pioneer 1000. Oder schau ihn dir mal zumindest an.

( ich hab 2x 1210 und im wohnzimmer einen 1600 ( ein 1210er mit Vollautomatik, geile sache)

Gute Idee - fehlt nur noch die Diskussion über technisch, klanglich und finanziell passende TAs.

Moin

(08.03.2016, 06:48)Svennibenni schrieb: [ -> ]Ich persönlich finde den 1210 äußerst hässlich und wegen des festen Tonarms auch suboptimal.
Wenn Technics ist ein 110'er oder ein SP-10 das Maß der Dinge
Meine Meinung

Nö, dann noch eher der SL 1000, aber was hilft das jetzt im Hinblick auf das vorgegebene Budget und einem Newbie, der nicht Tonarme wechseln sondern einfach nur vernünftig Platten hören will? Ich weiß auch nicht was es Sheveen weiterhilft, wenn Du den häßlich findest, sie ihn aber offenbar ansprechend.
Ich mag solche Diskussionen, wo - egal bei welcher Vorgabe von Budget oder Rahmenbedingungen - durch die Blume immer gesagt wird: kannste so machen, aber dann isses halt Scheiße. Kommt jedenfalls so rüber.

Ich würde ggfs. auch zum PLX tendieren, wenn er ihr gefällt - ua. weil neu, aber das hatte ich ja bereits irgendwo geschrieben ...

(08.03.2016, 05:49)ratfink schrieb: [ -> ]Pufftroete 
Wie kommst du auf den Schwachsinn?
Warum glaubst du hab ich nen 1210er? Weil ich ihn schlecht finde?

Ich denke, Du bist raus aus der Diskussion ... denn im gleichen Abschieds-Post hast Du auch den 1210 den anderen Billiglaufwerken zugeteilt. Wie kann man so vergesslich sein?

Wenn du mir jetzt zeigst wo ich geschrieben habe,  das ein 1210 schlecht ist,  waer ich dir dankbar.

#51.

Alles gut - ich bin mit meinen Sperrmuelldrehern ja mehr als zufrieden.

Da steht aber nichts von 1210.

(08.03.2016, 00:11)Pufftrompete schrieb: [ -> ]Sansui's TA-Empfehlungen sind OK, aber eher auf der "hellen" Seite ... Vinyl liefert im Gegensatz zur CD auch keinen rabenschawrzen Tiefbass, daher koennten Dir als bisheriger Digitalhoehrer die sonoreren TAs besser gefallen.

Die Ortonfon-TA's tasten recht linear ab, ob sie dabei auch hell klingen, darüber entscheidet in erster Linie die angeschlossene Kette. Gerade bei nicht analytsich abgestimmten Lautsprechern oder einem Vintage-Amp sollten die Ortofon-Systeme gut passen! Dass Vinyl-Platten keinen Tiefbass liefern ist meiner Meinung/Erfahrung nach völliger Humbug. Das Gegenteil ist der Fall, wobei man da entsprechend ins TA-System investieren muss. Schon mal einen Reibrader vom Schlage eines PE33 Studio oder Garrad 401 mit gutem System gehört? Das zieht Dir die Socken aus...

Zitat:Dass Vinyl-Platten keinen Tiefbass liefern ist meiner Meinung/Erfahrung nach völliger Humbug.

Nicht KEINEN, im Vergleich weniger als eine "untenrum" nicht beschnittene CD (vgl. Suzanne Vega - Gypsy). Das ist systemimmanent und der Schneidamplitude geschuldet ... unter 50 Hz ist bei einer Durchschnittspressung nicht mehr sooo furchtbar viel los. 

Und bitte - keine Diskussion darueber, dass es einen klanglichen Unterschied macht, ob das eine oder andere Antriebskonzept die Platte dreht ... solange sie dreht, dreht sie. Ein Reibradler holt durch Radreiben auch nicht mehr Bass aus einer Rille als ein Riementriebler durch Reimentreiben.

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(08.03.2016, 20:00)ratfink schrieb: [ -> ]Da steht aber nichts von 1210.

Aber in #37, auf den Dein Post direkt Bezug nimmt. Wieso muss ich Dir eigentlich Deine eigenen Posts erklaeren?

Post 37 ist aber von dir.

Du schreibst: "... wenn jemand behauptet es gibt keinen Unterschied, obwohl er noch nie ein teureres LW gehört hat ...", was in gewisser Weise impliziert, dass der 1210 (den er kennt) ein billige(re)s Laufwerk und entsprechend minderwertig(er) ist. Ist aber eigentlich auch Wurscht, weil bringt hier niemanden weiter ...