Old Fidelity - HiFi Klassiker Forum

Danke das du was zum Thema geschrieben hast

auf den Verweis zu den "Verrückten" im AAA hatte ich bei diesem Thema schon lange gewartet.... 
als die "Isolatoren" in aller Munde waren hatte ich leihweise eine Weile ein Original. Es wurde bei mir nicht mit einem Decca genutzt, ähnlich wie gerade geschildert hatte ich allerdings ebenfalls ein Problem mit der Verarbeitung. Bei mir ergab sich ein leichter Schiefstand des Systems. Da mich die Wirkungsweise aber interessierte habe ich mir einige Modelle mit verschiedenen Materialien als Zwischenlage gebaut. Ob ich mir zum Experimentieren eines gekauft hätte kann ich nicht sagen, da sich die Teile mit der richtigen Ausstattung aber verhältnismäßig gut nachbauen lassen war das also ein nettes Wochenende-Projekt und die "Arbeit" hatte sogar tiefergehende Gründe.
Ich habe durchaus Veränderungen wahrgenommen und auch eine Weile fleißig experimentiert... und bevor wieder irgendwelches Gekeife aus der Ecke "weil nicht sein kann was nicht sein darf" kommt... mir macht solche Bastelei einfach Spaß und ich bilde mir gerne ein Urteil aus der praktischen Erfahrung. Wenn man immer argumentieren würde: "so einen Unsinn muss ich nicht probieren" dann würden wir noch mit Keule und Lendenschurz durch die Gegend rennen... aber jeder wie er mag!

schönen Tag
Andreas

Den Fortschritt hat allerdings die technisch/wissenschaftliche  Vorgehensweise und nicht die emotionale gebracht...

Man kann noch so viel gesalbten Schaumstoff verwenden, die Limitierung durch den Tonträger Schallplatte wird man dadurch nicht verschieben. Jeder halbwegs vernünftige Dreher schafft es locker, alles aus der Vinylplatte herauszuholen, was möglich ist. So viel ist das nämlich nicht.

Ich denke, dass diese "Unterschiede hören" einer Art Autosuggestion unterliegen. Wenn die betreffende Person einen Unterschied hören möchte, dann wird sie es auch tun. Einem kontrollierten Blindtest halten diese gehörten Unterschiede aber leider nicht stand.

Jottka     stimmt... mir würden viele Errungenschaften der Wissenschaft einfallen bei denen die Urheber zunächst für ziemlich verrückt gehalten wurden weil sie experimentierten mit Dingen die man sich bis dahin nicht vorstellen konnte. Wobei ich den Isolator nicht für einen solchen Durchbruch halten würde.
Aber was spricht dagegen es auszuprobieren, tut doch niemand weh und Leute die, wie Du, schon vorher wissen was passiert oder eben nicht können es einfach lassen, oder? Allerdings... mitreden wenn man eigentlich nur seine eigene Überzeugung aber keinerlei Erfahrungen hat... na ja!
Und was diese Abneigung gegen die Forenteilnehmer des AAA angeht... "dort" geht es manchmal natürlich "extrem" zu, aber ist das auf andere Art hier nicht ebenso? Hier reinigt man tagelang nikotinversiffte Geräte und schraubt aus Interesse an Gerätschaften herum die nur mit Mühe die Kurve vorm Wertstoffhof gekriegt haben. Ich finde das durchaus liebenswert... aber was ist eigentlich so schwierig daran zu akzeptieren dass Andere ihr Hobby anders leben und auf andere Art spleenig sind?

und was Autosuggestion und das Hören angeht... wenn jemand keine Unterschiede wahrnimmt dann ist das OK und er kann seine Schlüsse daraus ziehen. Andere haben andere Erkenntnisse... und selbst wenn es subjektiv ist... warum ist es soo schwer zu akzeptieren dass es abseits des eigenen Horizontes andere "Erkenntnisse" gibt?

schönen Tag
Andreas

(13.09.2023, 10:13)akguzzi schrieb: [ -> ]...und was Autosuggestion und das Hören angeht... wenn jemand keine Unterschiede wahrnimmt dann ist das OK und er kann seine Schlüsse daraus ziehen. Andere haben andere Erkenntnisse... und selbst wenn es subjektiv ist... warum ist es soo schwer zu akzeptieren dass es abseits des eigenen Horizontes andere "Erkenntnisse" gibt?

schönen Tag
Andreas

Hatte ich doch geschrieben, weil bei kontrollierten Blindtests stets herauskommt, dass diese Unterschiede gar nicht gehört werden.

Was sollen das für Erkenntnisse sein, die sich nicht reproduzieren lassen? Oder ist es die Erkenntnis, dass sich all die Mühe und der Aufwand überhaupt nicht gelohnt haben?

Goldmakrele... ich schrieb subjektiv... Du kennst die Bedeutung? Im Übrigen geht es hier um Eindrücke die lediglich dem "Nutzer" einen Mehrwert bringen müssen und eventuell lassen sich die Eindrücke ja reproduzieren ... nicht jeder ist hier so militant unterwegs wie Du und läßt keine anderen Meinungen/Eindrücke zu.

Erst schreibst du von wissenschaftlichem Entdeckerdrang und plötzlich ist alles subjektiv? Was darf es denn nun sein? Denn eines ist mit Sicherheit klar, dein Schaumstoff bringt objektiv gar nichts.

wenn Du sorgfältig lesen würdest dann könntest Du schon die Zusammenhänge herstellen. Und wie Du ja schreibst... Du weißt (objektiv) dass es nichts bringt ... hätte die Welt nur mehr Erleuchtete wie Dich

Was nicht auf der Platte drauf ist, kann man nachträglich auch nicht dazu zaubern, so einfach ist die Welt. Wenn du perfekt Musik genießen willst, kauf dir lieber einen CD.Player.

Oh Mann... Du bist echt peinlich

Ja, schon - aber wo er nun mal Recht hat...

Peinlich ist eher der Wunderglaube an ein Stück billigen Schaumstoff.

Und wenn auch nur im Ansatz etwas dran wäre an der Klangverbesserung durch Moosgummibasteleien, dann hätten ausnahmslos alle Tonabnehmerhersteller diese Innovation für etwa 250,00 € im Programm. Der Quatsch bringt aber höchstens Probleme bei der Tonarmhöheneinstellung und keine Klangberbesserung, weil gut konstruierte Tonabnehmersysteme keine hörbaren Abtastprobleme haben.

Das hier steht auf der Seite einer Firma, die nur Artikel zur Klangverbesserung verkauft (despektierlich auch Voodoo genannt):

Zitat:Kluge Köpfe wissen es schon lange

75% des Klanges kommt über Zubehör und Aufstellung, nur etwa 25% über die Geräte.

Kan man ja mal einfach so behaupten - wer's glaubt...

175% sind reine Einbildung.

Das kann man sich wieder so zurechtlegen, wie es einem passt.
Wer nix hört, braucht das nicht
Ich habe gestern, angeregt durch die hier laufende Diskussion, das System gewechselt
Decca Gold raus, Decca Black mod. Line Contact rein.
Wer keine Unterschiede zwischen elliptical und line contact Nadeln wahrnehmen kann...
Muss los, sorry

Du hast sicherlich ausschließen können, dass es sich um bloße Unterschiede in der Ausgangslautstärke handelt und auch an einem ansonsten identischen Setup durch direktes Umschalten vergleichen können, oder nicht?

Vielfach wird nämlich einfach "aus dem Gedächtnis" gegen den vorherigen Höreindruck verglichen...

Er musste doch los, dringend.

Sicher sicher habe ich das, Decca Black 5mV Decca Gold 5mV Ausgangsspannung
Natürlich beide mit Isolator,
Decca Black ca 35 Jahre alt 2022 neue Nadel line contact
Decca Gold ca 5 Jahre alt
Gleicher Arm, gleicher Plattendreher, gleiche Anlage, gleicher Raum....
Sonst noch was, nöö
Ach und : bin wieder da

Wenn's für dich eine Verbesserung bedeutet, ist doch alles fein. Ist dein Setup, deine Musik, dein Geld. Ich glaube nur, für manche Dinge bin ich einfach nicht neugierig genug.

(14.09.2023, 19:54)Hififritze schrieb: [ -> ]Sicher sicher habe ich das, Decca Black 5mV Decca Gold 5mV Ausgangsspannung
Natürlich beide mit Isolator,
Decca Black ca 35 Jahre alt 2022 neue Nadel line contact
Decca Gold  ca  5 Jahre alt
Gleicher Arm, gleicher Plattendreher, gleiche Anlage, gleicher Raum....
Sonst noch was, nöö
Ach und : bin wieder da

Aber nacheinander inklusive Umbaupause "aus dem Gedächtnis heraus" verglichen. Keine weiteren Fragen; dieselbe Einbildung wie üblich...

Genau so und es war süperdüper, ich hab’s hat druff!
Man muss nur zu hören können, kann halt nicht jeder
Tut mir leid