Revox C270 teilweise Wiederherstellung und offene Fragen

[gogosch]

"Curiosity killed the cat" - trotzdem hab ich das Dingens geöffnet:


Bis auf den 0,1µF/400V ist alles da. Kommt morgen. Dann schaun mer mal.

[Baruse]

Ich liebe solche Umbauten/Erweiterungen ohne entsprechende Doku  
Was spräche dagegen, einfach 'nen kleinen Zettel innen ans Gehäuse zu pappen, auf dem man sowas kurz beschreibt.

[Der Karsten]

Was sind das für Cs Hans-Volker, hattest Du keine MP3 X2 Entstörkondensatoren?

Das sind X2-Entstörkondensatoren:

Metallized Polypropylene Film Capacitor
Type: ECQUA [Class X2]
In accordance with UL/CSA and European safety regulation class X2

Schöner wäre natürlich, wieder original-Rifa-Knallbonbons (vielleicht vorgealtert?) einzubauen …

Gruß

Thomas

Oh sorry das ich gefragt hab, hätten auch MKT oder MKP Foliencs sein können, steht nämlich nicht sichtbar drauf.
Diese Cs haben spezielle Eigenschaften die ein normaler Folien Cs eben nicht erfüllt weshalb ich lieber die MP3 X2 nehme.
( Beispiel) https://www.ebay.de/itm/4-WIMA-Kondensat...2749.l2649

https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator
Folienkondensatoren (MKP- und MKT-Kondensatoren). Deren Sicherheit ist heutzutage ebenfalls gegeben und sie besitzen, sofern sie approbiert sind, die entsprechenden Zulassungen. Im Gegensatz zu den speziellen Papierkondensatoren wird hier aber das Gehäuse des Kondensators bei der Belastungsprobe fast immer zerstört, womit Sauerstoff an die unter Netzspannung stehende Schadstelle gelangen kann. Die seit der Existenz solcher Sicherheitskondensatoren geübte strenge Interpretation der Vorschriften wurde also zugunsten einer Kostenreduzierung aufgeweicht, weshalb Kunststoff-Folienkondensatoren für diese Anwendung nicht unumstritten sind.[2]

Safety first

[Magnet]

Oh sorry das ich gefragt hab, hätten auch MKT oder MKP Foliencs sein können, steht nämlich nicht sichtbar drauf.

Kein Grund, eingeschnappt zu sein. Das "X2" steht übrigens gut lesbar auf dem Gehäuse (muss es m.W. auch).


Diese Aussage …

Im Gegensatz zu den speziellen Papierkondensatoren wird hier aber das Gehäuse des Kondensators bei der Belastungsprobe fast immer zerstört, womit Sauerstoff an die unter Netzspannung stehende Schadstelle gelangen kann.

… ist mir auch bekannt. Wenn ich mir allerdings den gut vorhersehbaren Tod der Rifa-Metall-Papier-Kondensatoren so ansehe (zuletzt hier in diesem Thread), dann bin ich mir nicht so sicher, ob die Gleichung "MP=gut" und "Folie=böse" wirklich so uneingeschränkt gilt. Denn die Rifas sterben schließlich genau so: Gehäuse kaputt -> Schaden der Isolation, der normalerweise selbstheilend wäre -> Überschlag + Luftsauerstoff -> Pöff -> Gestank und Schweinerei. Nur ein Feuer gibt es am Ende zum Glück nicht. Und das muss für die X2-Folienkondensatoren genauso gelten. Es gab in den 70ern mal gelbe ITT-Entstörkondensatoren, die wirklich eine latente Brandgefahr darstellten:

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-14332537.html

[havox]

das hätte man auch vermeiden können wenn man nach erhalt so eines Gerätes diese Knallfrösche gleich erneuert, dauert vielleicht 5 Min. die aus zu wechseln, so ist es ne riesen Sauerei und die Platine hat gelitten.

Was sind das für Cs Hans-Volker, hattest Du keine MP3 X2 Entstörkondensatoren?

Hallo Karsten,
das ist die Maschine von gogosch, nicht die, die bei mir in Arbeit ist!
Grüße,
Hans-Volker

[Der Karsten]

ne auch nicht, ich meinte die Platine von Jörg (Baruse), kommt davon wenn so ein Thread von mehreren Leuten mit Bildern von defekten Platinen genutz wird, da kommt man schon mal durcheinander

[havox]

Das sieht gar nicht gut aus: Alle 3 Knallfrösche hat es erwischt.

Nun ja, erstmal viel Sauerei, aber das heißt noch lange nicht, dass andere Bauelemente Schaden gelitten haben. Ich drücke die Daumen! Irgendwie blöd ist das schon, dass Revox bei dieser Maschine soviel auf eine einzige Platine gepackt hat - Stromversorgung inkl. Sicherungen, die Motorsteuerung und, und. Bei den alten Maschinen war das alles schön getrennt...

Viele Grüße,
Hans-Volker

EDIT: Habe gerade gesehen, dass da doch ein paar andere verkohlte Teile neben den abgebrannten RIFAs liegen...

---

ne auch nicht, ich meinte die Platine von Jörg (Baruse), kommt davon wenn so ein Thread von mehreren Leuten mit Bildern von defekten Platinen genutz wird, da kommt man schon mal durcheinander

Aber ich werde bei der C270, die bei mir steht, ganz schnell die Rifas tauschen   . Würdest Du bei der Motorsteuerung (liegt ja hinter dem Netzschalter) auch MP3-X2 den MKP-X2 vorziehen?

[havox]

Bei dieser Maschine hab ich was merkwürdiges entdeckt:

Diese Leitungen führen zu einer Art mit Gafferband verklebten "Blackbox" in der Größe 6x6cm die am Chassis angeklebt ist.
Was kann das sein?

hängt an P4, das geht zum VU-peak board.  Vielleicht ein Einschalt-umschalt-plopp-verhinderungs-dingens

[gogosch]

Sodale. Betroffene Teile getauscht. Auch RIFA am Netzschalter entfernt. Warte jetzt auf den 0,1µF/400V den ich in dieser Spannungsklasse nicht lagernd habe.

Hoffe nur, dass sonst nichts defekt ist. Insbesondere die Power-MOSFETS, für die ich schon Ersatz gefunden habe:
https://at.rs-online.com/web/c/halbleite...RF740LCPBF

[havox]

Hallo gogosch,
da Du schon am Netzteil warst - da gibt es noch einen 2,2 nF Kondensator, der parallel zum 0,1 µF X2 liegt (direkt an den Netzleitungen, vor der Sicherung). Kannst Du mal draufschauen, ob das auch ein X2-Typ ist? Sollte ja dann wohl auch ein MP3-X2 werden. Muss nämlich die Sachen, die ich brauche, erst bestellen...
Viele Grüße,
Hans-Volker

[gogosch]

Hallo gogosch,
da Du schon am Netzteil warst - da gibt es noch einen 2,2 nF Kondensator, der parallel zum 0,1 µF X2 liegt (direkt an den Netzleitungen, vor der Sicherung). Kannst Du mal draufschauen, ob das auch ein X2-Typ ist? Sollte ja dann wohl auch ein MP3-X2 werden. Muss nämlich die Sachen, die ich brauche, erst bestellen...
Viele Grüße,
Hans-Volker

Ja ist auch so einer.

[havox]

Bei dieser Maschine hab ich was merkwürdiges entdeckt:

Diese Leitungen führen zu einer Art mit Gafferband verklebten "Blackbox" in der Größe 6x6cm die am Chassis angeklebt ist.
Was kann das sein?

hängt an P4, das geht zum VU-peak board.  Vielleicht ein Einschalt-umschalt-plopp-verhinderungs-dingens

Nee, ist wohl quatsch. Das was ich zuerst als Relais gesehen habe, ist ja eine Feinsicherung   Höchst seltsam

[Gorm]

Bei dieser Maschine hab ich was merkwürdiges entdeckt:

Diese Leitungen führen zu einer Art mit Gafferband verklebten "Blackbox" in der Größe 6x6cm die am Chassis angeklebt ist.
Was kann das sein?

hängt an P4, das geht zum VU-peak board.  Vielleicht ein Einschalt-umschalt-plopp-verhinderungs-dingens

Eigentlich nicht, denn das IC stellt höhere Ausgangsspannungen und -ströme als TTL-Logik  durch open-collector-Schaltungen für die Ansteuerung von MOS-Logik, Relais o.ä. bereit. Da sind offenbar die ursprünglich verbauten Ausgänge gehäuft gestorben und weil auf dem Print nix mehr unterzubringen war, ham se den schwatten Klotz samt Sicherung für die höhere Spannung zwischengewurstelt.

[Der Karsten]

...Würdest Du bei der Motorsteuerung (liegt ja hinter dem Netzschalter) auch MP3-X2 den MKP-X2 ...

Wenn dort ebenfalls die Rifas verbaut sind und man die Werte als MP3 X2 bekommt ja

[havox]

...Würdest Du bei der Motorsteuerung (liegt ja hinter dem Netzschalter) auch MP3-X2 den MKP-X2 ...

Wenn dort ebenfalls die Rifas verbaut sind und man die Werte als MP3 X2 bekommt ja

Sorry, habe mich blöd ausgedrückt - das sind die drei bei gogosch hochgegangenen. Alles klar und danke 

[gogosch]

Heute sind die Kondensatoren gekommen - eingebaut - und lüpt wieder!



... und wieder am angestammten Platz!

[havox]

Glückwunsch!   Tolle Arbeit und das in der Geschwindigkeit!

Viele Grüße,
Hans-Volker

P.S. die C274 ist dann bestimmt auch gleich ein RIFA-Neumachkandidat

[gogosch]

P.S. die C274 ist dann bestimmt auch gleich ein RIFA-Neumachkandidat

Stimmt genau!

[Ozzy Os]

Das ist weniger schön
Bei Revox Geräten sollte man diese immer als erstes wechseln.

..eine Frage: Betrifft das Entstör-Kondensatoren-Schmelz-Problem NUR die Bandmaschinen, oder alle REVOX-Geräte?

[xs500]

Plattenspieler auch, wie ich aus eigener Erfahrung weiß.

[havox]

Das ist weniger schön
Bei Revox Geräten sollte man diese immer als erstes wechseln.

..eine Frage: Betrifft das Entstör-Kondensatoren-Schmelz-Problem NUR die Bandmaschinen, oder alle REVOX-Geräte?

Das betrifft nicht nur die Bandmaschinen, sondern auch den B285, B242, Plattenspieler (wurde schon erwähnt) und vermutlich noch andere. Muss man grundsätzlich immer anschauen. Sind z.T. auch gut versteckt, beim B285 muss man am Netzteilblock eine Klappe öffnen, um ihn zu finden.

[gogosch]

[havox]

Sehr schön,  wie sie läuft, die wiederauferstandene C270! Und alle Lämpchen leuchten   Ist die VU-Meter Beleuchtung noch original oder hast Du die mal erneuert? Im Netz habe ich zum Austausch der Lämpchen nur die Aussage gefunden "Lass es bleiben, es ist die Mühe nicht wert..." Scheint nicht so einfach zu sein, da ranzukommen.

Viele Grüße,
Hans-Volke

[Ozzy Os]

Das ist weniger schön
Bei Revox Geräten sollte man diese immer als erstes wechseln.

..eine Frage: Betrifft das Entstör-Kondensatoren-Schmelz-Problem NUR die Bandmaschinen, oder alle REVOX-Geräte?

Das betrifft nicht nur die Bandmaschinen, sondern auch den B285, B242, Plattenspieler (wurde schon erwähnt) und vermutlich noch andere. Muss man grundsätzlich immer anschauen. Sind z.T. auch gut versteckt, beim B285 muss man am Netzteilblock eine Klappe öffnen, um ihn zu finden.

..oha. Wie sieht das beim B 215 E aus, bzw. wo stecken die "Knallfrösche" da?

[gogosch]

Sehr schön,  wie sie läuft, die wiederauferstandene C270! Und alle Lämpchen leuchten   Ist die VU-Meter Beleuchtung noch original oder hast Du die mal erneuert? Im Netz habe ich zum Austausch der Lämpchen nur die Aussage gefunden "Lass es bleiben, es ist die Mühe nicht wert..." Scheint nicht so einfach zu sein, da ranzukommen.

Viele Grüße,
Hans-Volke

Beleuchtung ist original, denke ich. Möglicherweise hab ich mal ein Lämpchen getauscht. Kann mich nicht mehr so genau erinnern. War aber kein Problem, sonst würde ich mich daran erinnern.