Marantz Modell 18 - Die Mutter aller Marantz-Receiver

[applecitronaut]

Hallo liebe Leute,

heute sind die Dioden von Karsten angekommen. (Vielen Dank) und wurden gleich verbaut. Den Siebelko hab ich auch gleich gewechselt, der sah nicht mehr vertrauenserweckend aus. Gemessen hat er sich aber noch gut. (13,3 uF ESR 12 Ohm) Im allgemeinen sind die Elko im Gerät alle in einem hervorragenden Zustand. Werde da nichts weiter tauschen.


Nach erfolgtem Tausch, ein Test mit Glühbirne, alles in Ordnung. Dann Test ohne .... Sicherung durch.... so ein Mist, was ist da los? 
Neue Sicherung rein, noch ein Versuch ... und dumm hat Schwein.....



Gehe davon aus das die Sicherung etwas unterdimensioniert ist. Verwende eine 1A Sicherung von Chinamann, da ich keine hochwertigen US Sicherung da habe. Werde da mal eine Träge 1,25A besorgen.

Zur Nachbau Front. Habe schon 2x welche aus den USA bezogen, waren alle eigentlich sehr gut. (2270 und 4300) Die Fronten sind vielleicht etwas zu wenig grob gebürstet. In dem Fall passt die Oberfläche schon recht gut.

Habe ein paar vergleichende Fotos gemacht. Seht selbst. Wenn man die Alte nicht daneben legt wird man keinen Unterschied wahrnehmen.
Der Originale (Sieb)druck ist sicherlich etwas feiner. 

Wie die Scalenscheibe aussieht da bin ich auch schon gespannt. Die liegt derzeit im Zoll. Hoffe die geht so durch. Soll aber die bessere der beiden verfügbaren sein. Näher am Original. 

[applecitronaut]

Das ist jetzt die alte Röhre die da läuft. Ich weis nicht ob ich es riskieren sollte die "neue" nochmal zu Testen. Was meint Ihr? Was kann im schlimmsten fall passieren?

[Der Karsten]

Die Beschriftung geht so, leider viel zu Fett und einige Buchstaben sind abweichend vom Original, sonst aber OK
Wenn die alte Röhre problemlos funzt lass sie doch drinn und leg die Neue in´s Regal.

[Svennibenni]

Also wenn ich soviel Geld in die Hand nehmen würde und extra ne neue Front bestelle, würde ich mich ärgern.
Das ist weit vom Original entfernt.
Auch der Stern fällt da unangenehm auf.
Das hätte Dir Karstens Drucker besser gemacht denke ich

[applecitronaut]

Die alte Röhre ist leider total verbraucht. Der Schirm ist eingebrannt. Natürlich kann ich die in Regal legen nur weiss ich dann immer noch nicht ob sie geht.
Ich ärgere mich nicht über dir Front. Ich weiss wie schwierig das ist es wie im Original hinzubekommen. Weiß leider nicht wie die Schrift damals auf die Front gekommen ist. Siebdruck ist auch nicht gleich Siebdruck. Die Auflösung ist leider nicht so hoch wie beim Original. Wirklich stören tut das aber nicht. Die Fotos habe ich mit dem Macroobjektiv gemacht. Mit bloßem äuge ist das alles nicht so dramatisch wie ich finde.
Gehe davon aus das das Original kein Siebdruck war. Vermutlich eine Art Abziehbild welches mit Lack fixiert wurde. Daher wischt sich auch die Schrift verstärkt ab. 
Das mir Karstens Drucker würde ich interessieren, wenn das damit besser gehen sollte.

[spocintosh]

Also mal ernsthaft, es geht hier nicht um einen Herzschrittmacher, sondern um ein Stück Altmetall, das man aus komplett sinnlosen und irrationalen Gründen irgendwie lieb hat. Und ich bin mir ganz sicher, dass man das mit einer vollständig beschrifteten Frontplatte eher tut als mit einer, wo nur noch Spuren der Originalbeschriftung übrig sind.
Denn das sieht in der Regel richtig kacke aus.
Ärger wäre hier wohl völlig unangebracht, gerade, weil's nicht ums Überleben geht. Zumal ja kein Original versprochen wurde.
Im Gegenteil, es gibt allen Grund zur Freude, denn da setzt sich jemand hin und macht das, was man nicht selber kann. Ist halt nicht jeder Kalligraphie-Meisterschüler, hat einen Kumpel mit einer Siebdruckwerkstatt und viel Zeit und Lust auf am Ende nervtötende Freundschaftsdienste (Schlimmeres als dieser typographische Super-GAU "Marantz-Front" ist ja schlicht gar nicht vorstellbar) oder das nötige Kleingeld, um eine Einzelanfertigung in Auftrag zu geben.

[Der Karsten]

Ich bin da vollkommen bei Dir spoc, nur eins muß ich mal klarstellen.
....hat einen Kumpel mit einer Siebdruckwerkstatt und viel Zeit und Lust auf am Ende nervtötende Freundschaftsdienste....
Das trift mit Ausnahme das wir befreundet sind zu, jedoch macht er keine Freunschaftsdienste denn er verdient damit seinen Lebensunterhalt. Zwar nicht mit dem Bedrucken von altem Geraffel, was ja kaum eine Fa hier im Lande noch macht / machen kann, aber wenn er was macht dann mit einer Präzision die seines gleichen sucht.
Das kostet dann natürlich Geld, aber eben auch keine Unsummen aber auch das ist vielen dann zu viel.
Die Front des Marantz ist von der Ausführung und vom Preis her absolut in Ordnung, und wenn es da nicht noch diese dämlichen Einfuhrabgaben geben würde sogar günstig.

Nur mal zu Verdeutlichung was Siebdruck an Arbeit bedeutet.
Wenn eine Frontblende vorhanden ist die Beschädigungen in der Beschriftung aufweist, wird diese erstmal mit einem hochauflösenden Scanner eingescannt, danach am PC mit entsprechenden Programmen aufwändig bearbeitet damit sie wieder komplett ist.
Dann wird das eigentlich teure an der ganzen Sache erstellt, das Sieb, dieses Rohmaterial ist extrem teuer weshalb man dabei sehr sorgfälltig arbeiten muß, beim Fehler einfach zerknüllen und wegschmeissen wie Druckerpapier ist undenkbar.
Dann wird das Sieb exact auf die zu bedruckende Fläche gebracht und fixiert, meist macht man da noch Probestücke vor dem eigentlichen Druck um zu sehen ob alles passt.
Dann erfolgt der eigentliche Druck mit speziellen Farben denn da kann man nicht irgend eine Druckerfarbe nehmen.
Je nachdem wie Aufwändig das ganze wirklich ist können da schon 1-2 Arbeitstage vergehen bis so eine Blende dann fertig bedruckt ist.
Wer sowas machen lässt muß zwangsläufig Geld in die Hand nehmen, denn bei dem Aufwand macht das keiner aus Freundschaft.
Der erste hat immer die Arschkarte denn der Zahlt die Kosten für die Erstellung des Siebes, alle weitern dagegen können den Druck dann wesentlich günstiger bekommen, da das Sieb immer wieder verwendet werden kann.

Und nun würd ich sagen wir lassen mal den Thread  vom Markus weiterführen denn es ist sein Repthread!
sorry für´s OT Markus  

[applecitronaut]

Danke Karsten, Sorry aber, bin der Markus und werde natürlich hier weitermachen.

[Der Karsten]

ups, korrigiert

[xs500]

...noch nicht ganz...

[rollmastr]

Auch wenn der Druck der neuen Frontplatten leicht abweicht, finde ich ihn doch ziemlich gut. Auf jeden Fall um einiges besser als teilweise fehlende Bedruckung. Dieser gelbe Schleier an der alten Front... ist das Nikotin?

[applecitronaut]

Auch wenn der Druck der neuen Frontplatten leicht abweicht, finde ich ihn doch ziemlich gut. Auf jeden Fall um einiges besser als teilweise fehlende Bedruckung. Dieser gelbe Schleier an der alten Front... ist das Nikotin?

Nein das ist kein Nikotin, das ist der Lack mit dem die Front versiegelt worden ist. Denke der war ursprünglich nicht so gelb.

Habe dann doch mal mutig die neue Röhre eingebaut, und siehe da sie funktioniert. Schaut auch deutlich besser als die alte aus.








Dann wollte ich mich an der defekten Stereoleuchte versuchen. Da scheint aber schon jemand dran gewesen zu sein. Ein Optokopper fehlt /wurde gedrückt. Auch ein Transistor wurde getauscht. Das muss ich mir erst mal genau ansehen. Den Optokoppler werde ich ersetzen so wie ich es in 19er gemacht habe. 

[ST3026]

Wenn ich das richtig gelesen/verstanden habe, war der Ausfall nur darin begründet, daß der Einschaltstrom für die Sicherung vom China-Mann zu groß war? 


Zum Faceplate:
logisch ist ein NOS oder originales mit wenigen Spuren schöner, als eines was nicht 100%ig gemacht ist.
Aber wenn man gar nichts hat oder das Original total verhunzt ist, ist das eine brauchbare Alternative.

Frage an Karsten, was würde denn so eine Bedruckung kosten? Damit man da eine Vorstellung von hat.

Grüße

Wernsen

[Der Karsten]

je nachdem wie Aufwändig die ist (also die Bearbeitung / Wiederherstellung der fehlenden oder defekten Schrift) wird die erste Anfertigung (da ist dann die Herstellung des Siebes mit bei) ca 150-200€ kosten, Nachdrucke sind dann günstiger da müßte ich mal nachfragen was die dann kosten.

[ST3026]

Für den Aufwand klingt das ja recht angemessen - nicht vergessen, es ist ein Hobby und die kosten immer was.
Karsten, eventuell würde ich da mal auf dich drauf zu kommen...

Grüße

Wernsen

[applecitronaut]

Wenn ich das richtig gelesen/verstanden habe, war der Ausfall nur darin begründet, daß der Einschaltstrom für die Sicherung vom China-Mann zu groß war? 

Nein, die Diode war auch defekt.

[applecitronaut]

Wollte heute mit dem Problem der Stereolampe weitermachen. Beim Stadion des Schaltplanes ist mir aufgefallen das eigentlich der 2. Optokoppler (LDR602) keinerlei Funktion hat. Oder hab ich da was übersehen? Sie beiden Fotowiderstände sind eh gedrückt und die Lampe(von LDR6029 hängt da irgendwie unmotiviert in der Gegend herum. Deren Funktion konnte ich noch nicht verstehen. Vielleicht ist da ja einer von Euch schlauer, oder ich übersehe da was.

PS: das Skalenglas ist eingetroffen. Morgen mache ich da noch ein paar Bilder.

[Gorm]

Schaut ein wenig vertrackt aus, dieses Widerstandsnetzwerk mit R610, R611 und R612, vielleicht auch R614, aber letzlich meine ich, daß ohne die Glimmlampe in LDR602 die Stereoanzeige nicht funktioniert.

[applecitronaut]

Bin Euch noch einige Bilder schuldig. Die Muss ich auch schuldig bleiben, da mir die Kiste schon wider gequalmt hat. Bilde mir ein. das es aber nicht meine Schuld war. Habe die Spannungen am MPX Board gemessen und das dortige Problem herauszufinden. Habe mit Masse am Gehäuse gemessen. Als ich die Spannung an R623 messe, steigt wieder Qualm von der Scope Einheit auf. Es ist wieder R1224.   Irgendwas haut da nicht hin. Kann man mit dem DMM beim Messen durch Potentialunterschiede da Probleme machen? Mit dem Oszi kann ich es mir vorstellen aber mit einem DMM. Sprich ich bin keinen Meter weiter. Der Marantz lief aber problemlos mit Scopenzeige aber ohne Stereolampe. Bin angefressen deswegen. Aber so ist das Hobby. Zumal wenn man etwas im Nebel stochert.
Die Messungen haben ergeben das die Spannung an der Stereolampe zu gern ist. Sie schwankt nur zwischen 13V und 28V zu wenig für die NE2. Dabei habe ich festgestellt das R611 420K hat aber nicht die angegebenen 390k. Finde es etwas viel Abweichung. 12k wären die Tolerieren 5%. Hier sind es aber 30k. Ob das das Problem ist? Konnte es derzeit nicht prüfen. Alle anderen Widerstände waren unauffällig. Auch die 200V lagen an. 
Hier die Schaltung vom 19er. Da stehen Spannungen dran.

[Gorm]

Markus, was meinst, warum manche Leuts von solchen Marantzeln die Finger lassen, wenns net unbedingt nötig? Ja, es kann Streß sein, solch Dingens zu reaktivieren. Ich würd die Schachtel heute stehn lassen und über die seltsame Schaltung der Stereoanzeige nachdenken ...
praktisch gehst am besten über zwei Wege ran:
Zuerst muß der Pilotton im Dekoder groß genug sein, damit die Ansteuerung der Stereolampe erfolgt, also beginnend bei FE über die ZF und die Demodulation alles top sein, um im Dekoder max. Spannung für die 38kHz und der folgende Schalttrs. durchgesteuert ist. Die genaue Schaltung hier müßt ich auch erst laden. Ich hoffe, daß die Standards hier auch passen.
Zweitens gehts um die vertrackte Schaltung der Anzeige. Dazu würde ich rückwärts von der Anzeigelampe gehn und schaun was davor passieren muß, damit die leuchtet, also die Spannung an ihr ausreicht. Dann erschließt sich die Aufgabe des zweiten Kopplers. Ich verkneife mir die Details jetzt hier, weils aufs Verstehen des Reparateurs ankommt

und dann würde ich zuerst bei nächster Gelegenheit versuchen, den erreichten Zustand mit funktionierendem Oszilloskop wieder herzustellen. Der gequalmte Widerstand am scope liegt in der besprochenen Widerstandskette zwischen +200V und -500V. Der kann nur qualmen, wenn zu viel Strom durch ihn fließt. Also erst mal nachmessen das Ding und möglichst tauschen, genau wie den mit 420 statt 390k. Der ist doch in dem beschriebenen Quartet, über das die Spannung zur Anzeige kommt. Wer weiß, was der unter Spannung hat?
Und ausschließen, daß am scope irgendwo ein Schluß ist solltest. An den Zusammenhang zur Spannungsmessung gegen Masse mit nem modernen Multimeter glaube ich nicht. Aber immer dran denken, daß die Anschlüsse an der Röhre alle Spannungen gegen Gehäuse haben ...

Nicht irre machen lassen, obwohl manche Fehler durch den Reparateur erst eingebaut werden, das passiert jedem und viel Erfolg
H.

[applecitronaut]

So da Scope läuft wieder. Es sind wohl die Anschlussleitungen der Röhre. Die Kontakte zur Leiterplatte sind marode. Habe einige erneuert bzw gekürzt. Es kam da beim Einschalten immer zu Blitzen. Hoffe jetzt das Problem Röhre beseitigt zu haben. Eventuell erneuere ich noch die verbleibenden Anschlüsse.

Den Widerstand hab ich auch erneuert brachte aber nichts. Ich interpretier die Schaltung so das eigentlich die Stereolampe immer Leuchtet nur wenn Mono Geschalten bzw. wenn Kein Stereoempfang da isst geht die Stereolampe aus und die Jetzt neu eingesetzte an.

[applecitronaut]

Lang lang ist es her, dass ich mich mit meinem 18er beschäftigt habe. Und schulde Euch noch ein paar Foto.
Hatte ihn ohne das die Stereolampe leuchtet quasi "fertig" gemacht und in die Vitrine gestellt. Der Rest funktioniert jetzt einwandfrei. 
Habe noch lage versucht den Fehler zu finden. Leider ohne Erfolg. Er musste anderen Projekten weichen.

Hier einige Bilder des Eindaus der neuen Scalenscheibe. Das war ne Aktion  . Hatte ich mir Leiter Vorgestellt. Das Ergebnis ist leider auch nicht so toll. Die Beleuchtung sieh man fast nicht. Natürlich mit normalen Glühlampen.

[lukas]

Wenn die Skalenbeleuchtung von der Seite erfolgt, ist es wichtig, dass die Lampe richtig justiert genau auf die Kante hin leuchtet. Möglicherweise ist die hier verwendete Lampe auch ungeeignet, besser sind welche, die einen engeren Ausleuchtwinkel haben. Hier bieten sich tatsächlich LEDs an.