Dat-Recorder

[HUCHT-Tec]

..Mit Antriebseinheit ist der gesamte Laufwerksblock gemeint?
Also was im Service Manual als DATM-54 bezeichnet wird...

Swobi hatte mir gegenüber im letzten Telefonat den Block der
Wickelmotoren damit gemeint. Im SM: "DC-MOTOR U2A (REEL)"

[wdjn]

Ja, klackert nur beim Anfang, alls wäre es eine Umstellung der Sampling Freq


Letztlich ist es ein außergewöhnliches Gerät, dessen Sinnhaftigkeit ich nicht als Konsumerprodukt nachvollziehen kann.
Im Profi Bereich gab es bestimmt viele Anwendungen.

Klackert es bei jedem Start an beliebiger Bandstelle?
Dann stimmt die Spurlage nicht, bzw. sind die hochfahrenden Bandführungen locker, was auf jeden Fall so sein wird.
Nochmal der Hinweis auf die auslaufgefährdeten Elkos auf der Displayplatine.

Das Gerät mag jetzt wieder einigernmaßen spielen. Aber als Reparatur / Wartung kann man die Arbeit noch nicht durchgehen lassen.

Wo fehlt denn die Sinnhaftigkeit als Konsumerprodukt ?

Aus meiner heutigen Sicht, ist es kein Konsumerprodukt, ich denke das war Sony auch klar und schmieß alsbald das MD System aufm Markt:
Es war eben eher im Profibreich, für den Konsumenten sehe ich eher MD

Danke für die Hinweise, die Geräte funtkionieren, mehr bedarf es doch nicht...?
Ob das nun eine Reperatur oder Wartung war ist mir vollkommen egal.
Geht nicht...geht wieder...fertig

Es soll ja Leute geben, die Kondensatoren des wechselwillen wechseln...
Zylinderkopfdichtungen sollen auch Fehler Nr1. sein aber auf die Idee zu kommen einfach mal pauschal zu wechseln....

Die Geräte haben mir nichts gekostet, bis auf ein wenig Zeit für die jetzige Instandsetzung.
Solange sie funktionieren, werden sie von mir dann und wann sicher genutz um nicht kaputt zu stehen.
Funktioniert was nicht, kann ich mich doch noch immer damit beschäftigen.

Geht gar nichts mehr, weil keine Ersatzteile verfügbar oder unwirtschaftlicht, dann...

[Dzilmora]

... den Block der
Wickelmotoren damit gemeint. Im SM: "DC-MOTOR U2A (REEL)"

Ich denke, dass es auch daran nicht liegt, (Annahme) sondern die Fehlerratenanzeige im Display kein verwertbares oder gar kein Signal erhält, welches interpretierbar ist?

[HUCHT-Tec]

Ich denke....  sondern die Fehlerratenanzeige im Display kein verwertbares oder
gar kein Signal erhält, welches interpretierbar ist?

...Wird das... [defekte] Laufwerk umgesetzt, wandert der Fehler mit.

Man sollte ihn also im Laufwerk vermuten....

Jetzt habe ich nacheinander....[Komponenten] ...des rechten Laufwerks umgebaut.
Der Fehler hält sich hartnäckig.... 

Swobi schrieb, dass bei beiden(!) Geräten die Displays von den CXD2605 auf den Mainboards
korrekte Daten zur Lese-Fehlerrate erhalten und anzeigen, wenn das intakte Laufwerk
angeschlossen ist. Die Datenübertragung von den Mainboards zu den Displays scheint damit OK.

Und nur bei dem defekten Laufwerk werden für einen(!) Kopf irgenwelche "Hausnummern"
angezeigt. Aber mit einer bestimmten Tendenz: ansteigend.  Bei beiden(!) Geräten. 
Die Anzeige für den anderen Kopf ist dabei völlig OK.

Die Fehlerkorrektur des CXD2605 des jeweiligen Gerätes arbeitet dann auch tatsächlich auf
Hochtouren:

Swobi konnte dabei laut seiner telef. Mitteilung am SPDIF-Out mit einem externen Gerät im
Subcode gesendete Errorflags detektieren, womit der CXD2605 ja eine Überlastung der
Fehlerkorrektur und Ausgabe von interpolierten Audiodaten anzeigt.

Das mag dann zwar vordergründig noch akustisch OK klingen, ist aber trotzdem interpoliert.

(Mit Copyprocessor MK II, im Bild oben auf dem linken 2000er zu sehen)
.

[HUCHT-Tec]

...
...Swobi hat mich gebeten, dass ich sein 2000er Gerät vor dem Rückversand noch mal öffne und
meine angedachte Drehmoment-Messmethode mit der Briefwaage & modifizierter DAT Leerkassette
soweit in die Tat umsetze, dass ich die S- und T-Drehmomente seines Gerätes damit messen und
bei erwiesener Brauchbarkeit der Methode auch gleich auf die im SM genannten Werte justieren kann.
..

FRAGE: Hat hier jemand Erfahrung mit dem Test-Mode beim 2000er?

Gibt es irgenwelche zu beachtenden Tricks beim Aufrufen von "TORQUE"?

Entweder bin ich wegen fortgeschrittener Demenz zu blöde, um das aufzurufen, oder Swobis Gerät
verarscht mich gewaltig:

Der Test-Mode wird korrekt aktiviert ("FADE" blinkt wie im SM angegeben), aber:

es gibt dann keinerlei Reaktion mehr beim Betätigen der "FWD"- oder "AMS>>"-Taste.

Weder am Gerät noch über die Fernbedienung.

Und nein, die Taster sind nicht defekt, und funktionieren ohne Test-Mode einwandfrei.

Ich würde mir gerne mal bei Swobis Gerät die Einstellungen für die Drehmomente anschauen
und ggf. mit meiner experimentellen Messkassette (Prototyp) nachmessen, komme aber
seit Tagen reproduzierbar nicht in den Einstellmodus. 

Stehe hier kurz vor einem Tobsuchtsanfall....  

---

TECHNISCHE ANMERKUNG:

Im SM sieht man, innerhalb welcher ziemlich engen Grenzen "Back Tension" zu justieren ist ! 

Die Messungenauigkeit der verwendeten Drehmomentmesskassette muss also deutlich
unter 3 % bei 80 mNcm liegen, damit die für diese Einstellung überhaupt zu gebrauchen ist.

3 % Messunsicherheit bei "Back Tension" entsprechen etwa +/- 2,5 Millinewtonzentimeter !!!!! 

Das habe nicht ich mir ausgedacht, sondern das ist die Vorgabe des Geräteherstellers. ( 80 - 85 mNcm )

Diese knallharte Auflösungs- und Genauigkeitsanforderung von "besser als +/- 3 %"
( bei 80 mNcm ) bitte mal mit diesem hier präsentierten DIY-Machwerk vergleichen:

...

.

[havox]

Mir als weitgehend Ahnungslosem fällt in der Anleitung auf, dass zuerst von kurz zu schliessendem  FXTEST und GND die Rede ist und dann nach blinkendem „FADE““ von kurz zu schliessendem „XTEST“ und GND. Was denn nu, oder XTEST zusätzlich, falls es das überhaupt gibt…

[HUCHT-Tec]

Das mit dem "FXTEST" ist leider nur einer der typischen Druckfehler in Sony-SM.

Im SM ist im Bestückungsplan des Mainboards, im Schaltplan ( IC403 Pin86 ) und auch
in dem Aufdruck auf der Leiterplatte bei dem Testpunkt einheitlich "XTEST" angegeben.

Der Punkt lässt sich garnicht verfehlen und es gibt auch keinen weiteren Testpunkt auf
dieser Baugruppe mit einer ähnlich lautenden Bezeichnung:




.

[Mapo]

...

FRAGE: Hat hier jemand Erfahrung mit dem Test-Mode beim 2000er?

Gibt es irgenwelche zu beachtenden Tricks beim Aufrufen von "TORQUE"?

Entweder bin ich wegen fortgeschrittener Demenz zu blöde, um das aufzurufen, oder Swobis Gerät
verarscht mich gewaltig:

Der Test-Mode wird korrekt aktiviert ("FADE" blinkt wie im SM angegeben), aber:

es gibt dann keinerlei Reaktion mehr beim Betätigen der "FWD"- oder "AMS>>"-Taste.

Weder am Gerät noch über die Fernbedienung.

Und nein, die Taster sind nicht defekt, und funktionieren ohne Test-Mode einwandfrei.

Ich würde mir gerne mal bei Swobis Gerät die Einstellungen für die Drehmomente anschauen
und ggf. mit meiner experimentellen Messkassette (Prototyp) nachmessen, komme aber
seit Tagen reproduzierbar nicht in den Einstellmodus. 

Stehe hier kurz vor einem Tobsuchtsanfall....  

---

......

Bei mir verhält es sich so,
zum einen sollen ja die Schalter und Drehsteller wie folgt eingestellt sein:
 TIMER switch : OFF
 REC MODE switch : LONG
 INPUT switch : OPTICAL
 REV LEVEL control : Min
 PHONES LEVEL : Min

Kassette ist geladen,
Ich komme in den "TORQUE"-Mode wenn ich FWD (>>) drücke - es wird vorgespult - und dann direkt PLAY drücke,
Vom Spulen wird in den Play Modus gewechselt. (Ich hätte jetzt auch erwartete, dass in diesem Test modus nicht vorgespult wird, weil es ja der Testmodus ist, sondern nur direkt in den TORQUE Modus gewechselt wird.)
Dann erscheint "TORQUE" im Display und man kann die Werte während der Widergabe verändern, was man gut an der "Drehmoment"-Kassette erkennen kann.
Bei mir steht hier 10F2

Seltsam, dass dein Gerät gar nicht bei AMS oder FWD reagriert. 

Der Druckfehler FXTEST hatte mich auch erst irritiert.

[wdjn]

Nabend

Wenn ich von cd digital auf dat aufnehme und nun das eine Gerät per lwl an das andere anschliesse, um die Aufnahme zu kopieren, geht es nicht, weil wegen, nutze eine digitale Kopie gestattet.

Gibt es dennoch außer analog, eine Möglichkeit, bzw Modifikation für den 77es?

[HUCHT-Tec]

...Gibt es .... eine Möglichkeit, bzw Modifikation für den 77es?

Ja, es gibt mehrere Möglichkeiten:

1) Externe Geräte zum Einschleifen in die Verbindungsleitung (mehrere Modelle)

2) Einbaulösungen (Module)

Zwei Versionen mit unterschiedlichem Funktionsumfang sind aktuell noch verfügbar ===>


2601-1.0 (limitierte Nachfertigung aus 2023, solange der Vorrat reicht):

....

EINBAUBEISPIEL: 2601-1.0 Originalmodul aus erster Auflage (1990) in DTC-77 montiert (1991):





Oder die aktuellste und leistungsfähigste Einbauversion mit Mikroprozessor:

.....

Beispiel für ein externes Gerät (gebaut 1996 - 1999):

---

[HUCHT-Tec]

..
...Gibt es irgenwelche zu beachtenden Tricks beim Aufrufen von "TORQUE"?

...Der Test-Mode wird korrekt aktiviert ("FADE" blinkt wie im SM angegeben), aber:

es gibt dann keinerlei Reaktion mehr beim Betätigen der "FWD"- oder "AMS>>"-Taste.
..

...Bei mir verhält es sich so, Kassette ist geladen,

Ich komme in den "TORQUE"-Mode wenn ich FWD (>>) drücke - es wird vorgespult -
und dann direkt PLAY drücke, Vom Spulen wird in den Play Modus gewechselt.

(Ich hätte jetzt auch erwartete, dass in diesem Test modus nicht vorgespult wird,
weil es ja der Testmodus ist, sondern nur direkt in den TORQUE Modus gewechselt wird.)

Dann erscheint "TORQUE" im Display und man kann die Werte während der Widergabe
verändern, was man gut an der "Drehmoment"-Kassette erkennen kann....
...

Oha! Dazu habe ich gleich eine Verständnisfrage:

befindet sich denn in der Sony-Drehmomentmesskassette ein Stück Band,
was beim Messen ausgefädelt wird und abgespielt werden kann ?   

Wenn ja, was ist denn da drauf ?

Ich kann das auf dem schlecht aufgelösten Foto der Orig. Sony Kassette nicht erkennen
und habe so ein Teil nie in Original in der Hand gehabt.

Wenn da tatsächlich eins drin ist, dann kann ich nämlich meine Idee mit der Angelschnur
und der Briefwaage sofort komplett vergessen, da diese Idee von einer Orig. Kassette
ohne Band ausgeht.
Mein experimenteller Prototyp ohne Band wäre dann auch gleich ein Fall für die Tonne.

Wenn ich in Swobis 2000er aber eine gewöhnliche, bespielte Kassette einlege, dann
komme ich in den "TORQUE"-Einstellmodus, auch mit den Anzeigen, genau so,
wie Du das beschrieben hast. Das Gerät ist also nicht defekt.
.

[Dzilmora]

Scheint so als wäre ein Band drin. Im Video sieht man, wie die Schlepphebel das Band hochfädeln.


Minute 31:00

[hdrobien]

Ich habe den TW-7131 und darin befindet sich ein Band (ca. 10 Minuten).

Ich habe auch den TW-7231A zum schnellen Vor- und Zurückspulen und er hat kein Band.

[Mapo]

....
Oha! Dazu habe ich gleich eine Verständnisfrage:

befindet sich denn in der Sony-Drehmomentmesskassette ein Stück Band,
was beim Messen ausgefädelt wird und abgespielt werden kann ?   

Wenn ja, was ist denn da drauf ?

Ich kann das auf dem schlecht aufgelösten Foto der Orig. Sony Kassette nicht erkennen
und habe so ein Teil nie in Original in der Hand gehabt.

Wenn da tatsächlich eins drin ist, dann kann ich nämlich meine Idee mit der Angelschnur
und der Briefwaage sofort komplett vergessen, da diese Idee von einer Orig. Kassette
ohne Band ausgeht.
Mein experimenteller Prototyp ohne Band wäre dann auch gleich ein Fall für die Tonne.

Wenn ich in Swobis 2000er aber eine gewöhnliche, bespielte Kassette einlege, dann
komme ich in den "TORQUE"-Einstellmodus, auch mit den Anzeigen, genau so,
wie Du das beschrieben hast. Das Gerät ist also nicht defekt.
.

In der TW-7131 befindet sich ein Band. Das scheint unbespielt (?) und sieht aus wie aus einer normalen DAT-Kassette. Das Band wird ganz normal geladen.
Es kann im ganz normalen Play-Betrieb eingesetzt und abgelesen werden.

[HUCHT-Tec]

Danke für die Hilfe.

Dann ist mein vergeigter Prototyp einfach nur ein Ergebnis von unvollständigen Infos.

Ich war davon ausgegangen, dass die beiden Skalen bei der Messung nicht rotieren,
sondern mehr oder weniger an der selben Winkelposition stehen bleiben und der äussere
Ring irgendwie gegen Verdrehen fixiert ist.

Aber im Video sieht man die beiden Messzellen deutlich vollständig im Kreis rotieren.

Das finde ich aber zum Ablesen extrem öde. Da würde ich sofort schwindelig bei werden.

Langfristig müsste man da wohl mal über eine elektronische Erfassung der Drehmomente
nachdenken.
Mit einem elektronischen Sensor in der Kassette, einem ganz dünnen Anschlusskabel und
einer externen Box mit Messwertverarbeitung und Digitalanzeige.

Ohne Band wäre das keine allzu grosse Sache, aber mit einer mitrotierenden Aufnehmerelektronik
wäre das schon ein deutlich anspruchsvolleres Selbstbauprojekt, was auch eine eher Labormässige
Ausstattung erfordert. In einer "Seniorenwohnung" wirds dann schwierig.

Da müsste ich mir mal ein paar Wochen Gedanken drüber machen, ob das DIY realisierbar wäre.
.

[HUCHT-Tec]

...Ich habe auch den TW-7231A zum schnellen Vor- und Zurückspulen und er hat kein Band.

Rotieren die "Wickelkerne" bei der Messung vollständig im Kreis oder erfolgt die
Messung der Drehmomente statisch (Wickelachsen bis zum Stillstand abgebremst) ?

Falls die nicht rotieren, dann wäre mein rein mechanisch arbeitender Prototyp ohne Band
und mit externer Briefwaage zumindest ein kompatibler Ersatz für die TW-7231A Messkassette.
.

[gasmann]

Natürlich ist in der Drehmoimentmeßkassette TW-7131 ein Band drin. Wie soll sich denn sonst das Drehmoment einstellen lassen im Play Betrieb?
Und ich schrieb ja schon weit vorher, dass es im Play Betrieb eingestellt wird.....
Außerdem sieht man das auf dem neulich geposteten Bild ein oder zwei Seiten vorher.

Drehmoment Meßkassetten für CC sind im übrigen genau so aufgebaut.

Bei der 7231 verdreht sich nur der Wickelkern mit der Skala gegen die Federkraft und bleibt dann stehen. Da rotiert nichts weiter.


Aber schön, dass vorher noch über Andere gelästert wird, und sie als großkotzig und unfähig abgestempelt werden......

---

Nabend

Wenn ich von cd digital auf dat aufnehme und nun das eine Gerät per lwl an das andere anschliesse, um die Aufnahme zu kopieren, geht es nicht, weil wegen, nutze eine digitale Kopie gestattet.

Gibt es dennoch außer analog, eine Möglichkeit, bzw Modifikation für den 77es?

So ein von Hucht hergestellter und gezeigter Copyprozessor wird hier im Forum in der Rubrik An- und Verkauf auch noch irgendwo angeboten. Schau mal durch....

[HUCHT-Tec]

..Rotieren die "Wickelkerne" bei der Messung vollständig im Kreis oder erfolgt die
Messung der Drehmomente statisch (Wickelachsen bis zum Stillstand abgebremst) ?
Falls die nicht rotieren, dann wäre mein rein mechanisch arbeitender Prototyp ohne Band
und mit externer Briefwaage zumindest ein kompatibler Ersatz für die TW-7231A Messkassette.
.

...Bei der 7231 verdreht sich nur der Wickelkern mit der Skala gegen die Federkraft und
bleibt dann stehen. Da rotiert nichts weiter....

Prima!

Dann habe ich ab jetzt zumindest schon mal für die TW-7231A einen kompatiblen Ersatz.

Zwar bis jetzt nur mechanisch und mit externer Waage, dafür aber sicher nicht allzu ungenau.

Hat sich dann doch schon mal in dieser Beziehung gelohnt und ich muss den Prototyp
garnicht entsorgen. Muss jetzt nur prüfen, ob ich das für den 2000er verwenden kann.

Auf jeden Fall muss aber erst mal eine Kalibriervorrichtung zum Eichen der DIY Messkassetten
her bzw. speziell dafür angefertigt werden.
Dann kann man erst Näheres zur erreichten Genauigkeit und zur Linearität sagen.

Der Rest wird sich dann wohl irgendwann auch noch entwickeln lassen.

Schaun wir mal, ob sich das "am Sonntagvormittag am Küchentisch schnitzen" lässt.

Das Projekt wäre bei mir wohl eher eine finanzielle Frage. Mit Grundsicherung hat man nämlich
keinen grossen Forschungsetat für komplexe Entwicklungen mit vielen benötigten Prototypen.
.

[HUCHT-Tec]

wdjn

Die Fehlerraten lassen sich bei dem Modell nicht im Display anzeigen.

Allerdings hat das Board oben zwei Steckplätze um dort einen Error Decoder einzusetzen.

...Aber schön, dass vorher noch über Andere gelästert wird, und sie als...

unfähig abgestempelt werden......

Seit dieser Typ den Lesern hier meine jahrzehntelang bewährte Error Decoder-Schaltung
madig machen und ausreden wollte, indem er meinem Schaltungsdesign bestimmte, unbedingt
zu vermeidende Designfehler und äusserst negative Funktionsweisen angedichtet hatte, und dann
da in wirklich übelster(!) Art und Weise darüber hergezogen war (obwohl diese angeblichen
Eigenschaften in Wirklichkeit nie in meiner Schaltung vorhanden und auch nie so vorgesehen waren),
weiss ich persönlich jetzt ganz genau, was ich von dessen fachlicher "Fähigkeit" zu halten habe.

Der hätte besser mal vorher seine Nase in ein Lehrbuch der Halbleiterbausteine oder zumindest
in eines der diversen einschlägigen Datenbücher der Halbleiterhersteller zur 74HCxx CMOS-IC-Serie
stecken und die dort zu findenden Aussagen mit meiner bewährten Schaltung vergleichen sollen,
bevor er hier über mein Schaltungsdesign und meine Baugruppen herzieht, rumhetzt und Blödsinn
über anderer Leutes Produkte verbreitet.

Hat seitdem bei mir komplett verschissen, aber mal "sowas von"....

Ich weiss natürlich nicht, was der schon alles an Elektronik entwickelt und dann mehrere tausend
Stück davon hergestellt und erfolgreich vermarktet hat. Bekannt geworden ist mir jedenfalls nichts.

Im Laufe der Jahrzehnte habe ich übrigens fast zweihundert meiner Errordecoder-Baugruppen
(nach meinem Schaltungsdesign) verschickt und in den ganzen Jahren bis heute hat mir noch
kein einziger Anwender darüber berichtet, dass durch deren Einsatz sein DAT abgebrannt sei.
.

[HUCHT-Tec]

...Ich habe auch den TW-7231A zum schnellen Vor- und Zurückspulen und er hat kein Band.

Wie würde diese Kassette im DTC-2000 eingesetzt werden und wie müssten die für die
Messungen beim "Spulen" ohne Band benötigten Einstellungen im Test-Mode genau sein?

Das 2000er Service Manual macht zu dieser TW-7231A Kassette keine Angaben.
.

[hdrobien]

Die Anweisungen zur Verwendung des TW7231 sind im Servicehandbuch für DTC-1000ES und DTC-300ES (und möglicherweise auch andere) mit unterschiedlichen Drehmomentwerten beschrieben.

[HUCHT-Tec]

Die Anweisungen zur Verwendung des TW7231 sind im Servicehandbuch für
DTC-1000ES und DTC-300ES (und möglicherweise auch andere).... beschrieben.

Ich habe gerade die SM vom 1000er, 300er, TCD-D10 und TCD-D10pro und 55er gelesen:

Diese Messkassette scheint nur für die ganz alten Modelle vor dem DTC55 nötig und
geignet zu sein.
Ab 55er reicht wohl die TW7131 alleine und TW7231 wird vom Test Mode nicht mehr
unterstützt.

Dann ist jetzt ein zur TW7131 kompatibles elektronisches Messsystem das vorrangige
Entwicklungsziel.

Über meine ersten Ideen muss ich aber erst mal ein paar Nächte drüber schlafen.

In "deutlich weniger als zwei Stunden" wäre das jedenfalls nicht "zusammen geschnitzt".

Ich rechne vielmehr mit einer realistischen Entwicklungszeit von mehreren Wochen bis
zu Monaten. Falls das überhaupt für bezahlbare Summen als DIY-Projekt realisierbar ist.

Zwei auf jeden Fall für Vorversuche und experimentelle Prototypen benötigte und leider
recht teure Spezialbauteile habe ich gerade schon mal vorsorglich in China bestellt.
.

[hdrobien]

Ich denke auch, dass die TW7131 viel wichtiger ist.

Bei Interesse kann ich Ihr Gerät mit meinen TW7131 kalibrieren.

[evkzrel]

Mit einem elektronischen Sensor in der Kassette, einem ganz dünnen Anschlusskabel und
einer externen Box mit Messwertverarbeitung und Digitalanzeige.

Mit Kabel dürfte das ziemlich unpraktisch werden, die Scheibe muß ja auch noch irgendwie in Position (auf der Z-Achse) gehalten werden und die Einstellung braucht mehrere Umdrehungen. Funk, Infrarot oder Ultraschall wären vielleicht Alternativen, dürfte aber eng werden, zumal ohne Kabel auch noch eine Stromquelle pro Wickel darinnen sein müßte, es sei denn, die Stromversorgung geschieht auch drahtlos wie bei RFID oder Qi. Etwaige Schleifringe müßten herausgerechnet werden.

[wdjn]

Wie ist eigentlich die Ersatzteilversorgung?

Wenn man nicht mal mehr ein Verschleißteil, wie die kleine Reinigungsrolle bekommt und auch das zurecht schnitzen muss....

Wozu Zeit und Geld in einer Messkassete investieren, wenn am Ende ein:
Ist kaputt und tja Ersatzteile...hm, schade

Wenn es noch viele Ersatzteile für die Mechanik zum vernünftigen Preis gibt, ok...