Dat-Recorder

[ghalifidely]

Ich denke da kann er nicht viel dazu! Die schuld liegt eher bei den Wartungsfirmen. Er als Nutzer hat einfach nur erwartet dass die Geräte für die Studios so gewartet wurden, dass sie untereinander kompatibel waren und auch dauerhaft. Dem war häufig nicht so. Also muss ich sagen, Schande über diese Firmen die so etwas Wartung genannt haben. Dazu kommt noch, oftmals haben die ja Wartungsverträge also kann man nicht einfach mal selbst rumschrauben. Logisch hinterlässt so eine Erfahrung negative Einstellungen… wäre bei mir wohl leider auch so. Und wir wissen selbst, was da oft für murx fabriziert wurde.

Wenn München nicht so weit wäre, würd ich gern mal testhören bei dir. Naja, irgendwann... Kennen uns ja alle schon lange genug.

Na ja - solche Firmen sollte man dann aber hochkant in die Wüste schicken denn ich denke doch mal dass die für ihre Arbeit bzw. ihren Murx auch Geld genommen haben was dann ja Möglichkeiten für entsprechendes Vorgehen gegen solche Firmen eröffnet wenn die Arbeit nicht zufriedenstellend ist. Ich persönlich zahl nix für Murx und wenn da doch Geld gefordert wird gibts Ärger.

Studios haben doch meist einen Rechtsbeistand wenn ich als Privatperson sowas schon hab und auch schon des öfteren gebraucht hab denn in unserer verrückten Zeit muß man gewissen Leuten ab und an mal zeigen wo der Hammer hängt - erst dann wirds besser.

Nach München müßtest Du aber nicht fahren wenn Du mich besuchen möchtest - da bin ich zwar recht häufig aber wohnen tu ich etwa 250km nördlich von München. Du bist aber natürlich jederzeit herzlich willkommen!

Ich hab mir auch schon länger vorgenommen meine Cousine in Hamburg zu besuchen und wollte bei der Gelegenheit mal bei Swobi vorbeischaun - Du wohnst da doch auch nicht weit weg. Vielleicht klappt das irgendwann mal - dann könnten wir uns alle ja auch mal im hohen Norden treffen.

[DATGrueni]

is ja 'nen Ding.

DAT treffen im Norden. rinks: Ja das können wir sicher irgendwie alle mal einfädeln.

Ich habe scheinbar auch gerade etwas in die Wüste geschickt. Nämlich das Netzteil vom TCD-D3. Eigentlich sollten da 9V rauskommen. Nun messe ich 4,2-4,5 zitternd schwankend. Ich dachte eben schon der kleine Recorder ist im Eimer und hat meine Kassette gefressen. Na mal schauen…

Ich glaube ehrlich gesagt, ich hätte auch irgendwann die Geduld verloren wenn permanent solche Inkompatibilitäten aufgetreten wären. Das schlimmste ist nämlich, wenn man einmal mit so einen Gerät aufnimmt und bekommt dann wieder ein richtig eingestelltes zurück. Ist die Aufnahme im Eimer!

[Swobi]

Nur mal kurz,
mein Rechner ist entgültig platt. Schreibe mal eben vom Dienst aus. Kann mich wohl erst mitte nächster Woche wieder hier melden.

Das Sony DD ist toll............ aber nur so lange, wie Ihr noch nicht das DD im Sharp gesehen habt.

Euch erstmal ein schönes WE

[Johannes]

Nach dem einschalten dreht sich da eigentlich nix. Das kann ich dir bestätigen! Erst wenn du ein Tape einlegst geht es los.
Verwechselst du da etwas mit der Stelle im Video wo nach der RE Einstellung die Rollenschlepphebel oben waren? Logisch dass dann nach dem einschalten sofort der Kopf dreht. Der RE meldet ja: Hebel oben! Steht das Laufwerk in Grundposition dreht der Kopf nicht. Es kann höchstens ein kurzes zucken geben ggf. Was je nach Freilauf des Lagers halt auch mal in drehen ausartet. Wenn das fehlt muss das auch nicht umbedingt dramatisch sein. Das Gerät muss sich erst wieder Einlaufen. Wießt du wie lange das Ding steht?

Bevor irgendwelche Panik aufkommt. Erstmal ein ganzes RE Zahnrad einbauen und schauen.

Ich habe es befürchtet, mit einer funktionierenden RE Einheit aus Nachbars 55er dreht sich die Kopftrommel meines 55er auch nicht, die Schlepphebel fahren nach dem Einlegen eines Bandes nach oben, verweilen kurz, dann wieder nach unten und im Display erscheint "Caution"- ich bitte um Vorschläge wie ich weiter vorgehen soll...
LG
Johannes

[DATGrueni]

Lässt sich die Kopftrommel von Hand frei drehen? Bei Nikotinverseuchten Geräten kann es sein, dass sie leicht schwergängig ist. Das betrifft oft nichtmal das Lager sondern den Bereich der Ferritspulen die direkt dicht übereinander liegen. Heißt die läuft alleine nichtmal mehr an. Da hilft dann nur, laufenlassen laufenlassen. Denn man kommt dort nicht ran keine Chance außer du zerstörst den Kopf! Bitte auch nichts da reinsprühen das macht es nur noch schlimmer.

Also: Beim einlegen mal versuchen mit der Hand gegen den Uhrzeigersinn anzustubsen. Was ist dann? Steckt der Kopf unten ganz mit dem Flachbandkabel im Stecker?

Ich hatte auch so einen Kandidaten der am Anfang nicht wollte. Daher nochmal die eindringliche Warnung vor Rauchergeräten!

[Johannes]

Lässt sich die Kopftrommel von Hand frei drehen? Bei Nikotinverseuchten Geräten kann es sein, dass sie leicht schwergängig ist. Das betrifft oft nichtmal das Lager sondern den Bereich der Ferritspulen die direkt dicht übereinander liegen. Heißt die läuft alleine nichtmal mehr an. Da hilft dann nur, laufenlassen laufenlassen. Denn man kommt dort nicht ran keine Chance außer du zerstörst den Kopf! Bitte auch nichts da reinsprühen das macht es nur noch schlimmer.

Also: Beim einlegen mal versuchen mit der Hand gegen den Uhrzeigersinn anzustubsen. Was ist dann? Steckt der Kopf unten ganz mit dem Flachbandkabel im Stecker?

Ich hatte auch so einen Kandidaten der am Anfang nicht wollte. Daher nochmal die eindringliche Warnung vor Rauchergeräten!

Trommel läßt sich leicht drehen, bilde mir vom 670er und 57 ein, daß schon beim Einschalten die Kopftrommel sich kurz andreht (ohne Band), anstubsen bringt auch nichts, sobald sich das Band um die Trommel legt dreht sie sich durch die Berührung. Stecker habe ich auch schon 2 mal gecheckt, Platine schaut normal aus...

[DATGrueni]

Ok. Ich habe eine stromlose Trommel in zwei Geräten gehabt. Grund waren dort schlechte Lötstellen auf den Platinen. Daher alles mal sauber durchprüfen und kontrollieren. Hast du das Service Manual? Kann ich dir gerne zukommen lassen. Dann am besten mal messen ob überhaupt etwas ankommt anhand der Schaltpläne. Wichtig wäre dann auch mal zu sehen ob alle Spannungen am Netzteil rausgehen.

Ja bei späteren Geräten bekommt die Trommel einen recht starken stoßimpuls beim einschalten.

[Johannes]

Danke DATGrueni, Service Manual habe ich, werde einmal schauen wie weit ich komme, kannst du dich noch erinnern wo der Fehler war der stromlosen Trommeln (war es auf der Laufwerksplatine?) um den Fehler etwas einzuschränken.

[DATGrueni]

Das Problem betraf keinen 55er. Die stromlosen Trommeln hatte ich in einen dtc-690 und einen 57ES. Dort lag das Problem auf dem Mainboard. Zuerst Netzteil: Kommen alle Spannungen?
Dann wenn OK würde ich deinerseits mal rückwärts suchen bis wohin überhaupt Strom für den Kopfkreis kommt. Die 90° Kontakte des Flachbandsteckers auf der Laufwerksplatine sind ok?

[MacMax]

Das Sony DD ist toll............ aber nur so lange, wie Ihr noch nicht das DD im Sharp gesehen habt.

Euch erstmal ein schönes WE

Gibt ja nicht viel zu im Netz zu sehen. Hast Du so einen?
Dann her mit den Bildern, auch gerne erst nächste Woche

[Johannes]

OK Danke werde es so machen wie du sagst, das klingt vernünftig, Wetter passt ja auch dazu

[ghalifidely]

Danke DATGrueni, Service Manual habe ich, werde einmal schauen wie weit ich komme, kannst du dich noch erinnern wo der Fehler war der stromlosen Trommeln (war es auf der Laufwerksplatine?) um den Fehler etwas einzuschränken.

Funktioniert das Display von Deinem 55er? Auf der Netzteilplatine des 55ers ist ein Widerstand der eine Sicherungsfunktion hat - wenn der hinüber ist geht aber wahrscheinlich gar nichts mehr. Prüfe das mal anhand Deines SM.

Ich hatte das Problem vor Kurzem bei einem 57er - da ging plötzlich gar nix mehr. Der Widerstand auf der Netzteilplatine war durchgebrannt - nach Austausch funktionierte der 57er wieder tadellos.

Bei Dir dürfte das Problem aber woanders liegen da Dein Laufwerk ja noch teilweise funktioniert und das Display ja scheinbar auch.

So einen Fehler hatte ich auch noch nicht. Prüfe mal die Kondensatoren auf dem Drum-drive-board. Hatte so einen ähnlichen Fehler auch mal bei einem Laufwerk des 57er Typs. Da könnte bei der Kopftrommelsteuerung eventuell ein Kondensator hinüber sein.

[Johannes]

Danke DATGrueni, Service Manual habe ich, werde einmal schauen wie weit ich komme, kannst du dich noch erinnern wo der Fehler war der stromlosen Trommeln (war es auf der Laufwerksplatine?) um den Fehler etwas einzuschränken.

Funktioniert das Display von Deinem 55er? Auf der Netzteilplatine des 55ers ist ein Widerstand der eine Sicherungsfunktion hat - wenn der hinüber ist geht aber wahrscheinlich gar nichts mehr. Prüfe das mal anhand Deines SM.

Ich hatte das Problem vor Kurzem bei einem 57er - da ging plötzlich gar nix mehr. Der Widerstand auf der Netzteilplatine war durchgebrannt - nach Austausch funktionierte der 57er wieder tadellos.

Bei Dir dürfte das Problem aber woanders liegen da Dein Laufwerk ja noch teilweise funktioniert und das Display ja scheinbar auch.

So einen Fehler hatte ich auch noch nicht. Prüfe mal die Kondensatoren auf dem Drum-drive-board. Hatte so einen ähnlichen Fehler auch mal bei einem Laufwerk des 57er Typs. Da könnte bei der Kopftrommelsteuerung eventuell ein Kondensator hinüber sein.

OK Danke werde ich auch anschauen, ja Display geht!
Anbei ein Video was er derzeit macht:

[DATGrueni]

Den Encoder hast du scheinbar gut eingestellt. Das schaut ok aus. Nun heißt es suchen...

[Blaufrau]

DAT treffen im Norden. rinks: Ja das können wir sicher irgendwie alle mal einfädeln.

Oder in der Mitte (Kassel)?

Funktioniert das Display von Deinem 55er? Auf der Netzteilplatine des 55ers ist ein Widerstand der eine Sicherungsfunktion hat - wenn der hinüber ist geht aber wahrscheinlich gar nichts mehr. Prüfe das mal anhand Deines SM.

Bei mir hatte der defekte Widerstand/totes Display keinen Einfluss auf das Laufwerk.

Danke winix, jetzt hat's geklappt mit dem Zitieren.

[x-terminator]

In der Bucht schwimmt gerade mal wieder ein SONY PCM-2000, allerdings in den USA. Der Verkäufer schreibt zwar, dass er funktioniert, er hat aber das gleiche Problem wie meiner vor der Instandsetzung des Servo-Boards: Er bleibt nach dem Einschalten beim Selbsttest hängen, was man am "Pause"-Symbol im Display sieht, ohne dass ein Tape eingelegt ist.

http://www.ebay.de/itm/SONY-PCM-2000-POR...Sw~bFWHxdm

Vor einiger Zeit hatte hier im Forum ein User mit einem DTC-1000ES das Problem, dass der Capstan-Motor mit überhöhter Geschwindigkeit lief. Konnte dieser Fehler mittlerweile lokalisiert und behoben werden? Ich will mir demnächst meinen PCM-2000 mal wieder vornehmen, welcher das gleiche Problem hat. Er hat ebenfalls das bekannte 4DD-Laufwerk vom 1000er. Die ausgelaufenen Elkos auf dem Servo-Board habe ich bereits ersetzt, das Gerät sagt nach dem letzten Probelauf allerdings keinen Mucks mehr. Nachdem das Bandende erreicht war stoppte das Band normal. Beim Betätigen der Rückspultaste bekam zwar der Wickelmotor Strom aber die Bremsen lösten sich nicht. Nach mehreren Versuchen erlosch das Display und das Gerät ließ sich nicht wieder einschalten. Das Band mußte ich dann vorsichtig von Hand entfernen. Entweder hat der DC/DC-Konverter die Hufe hoch gemacht oder es ist nur eine der beiden Sicherungen durchgegangen, weil vielleicht einer der ausgelaufenen Elkos auf dem Drumboad einen Kurzschluss verursacht hat. Dieses soll als nächstes erst einmal komplett überholt werden.

[DATGrueni]

Habe noch eben nochmal an den 77er mit toter Hinterbandkontrolle gesetzt bevor ich das Gerät in den Bastelkeller trage weil Swobi mir ja testweise eine Digitalplatine schicken wollte.

Man beachte die Errortester Platine am Master, es leuchtet fast NIE etwas auf! perfekt….


Wie gesagt den Slave-Kopfverstärker für die Hinterbandkontrolle habe ich in einen 2. DAT getestet und er funktionierte astrein. Die RFs schauen soweit auch OK aus:

Master (Main) RF


Slave (Hinterband) RF


Im REC/ Playbackmodus gemessen am Eingang des Slave DSPs "ROTER PFEIL"



SONY Vorgabe (wobei dieses Bild von SM zu SM der verschiedenen Varianten der 77er leicht unterschiedlich in der "Verzerrung) ausschaut….) Dieses hier bei mir ähnelt dem vom PCM-2700a im Service Manual obwohl das eine 77er Platine ist!:


Istzustand:


Schaut man sich nun mal die Aktivitäten auf den Digitalleitungen zum RAM an…. (gezeichnetes Rechteck)

Master Haupt DSP:

Oben Digital unten SWP


Eingezoomt auf 0,2uSec x10, ein Signalpattern erkennbar:


Am Slave DSP für die Hinterbandkontrolle schaut das dagegen so "zerschossen" aus:



Da kann ja nix kommen! Irgendwie macht der DSP selbst Murks… Wenn schon auf den Digital D0-D7 nur so etwas verzerrtes kommt.
Die Zacken zittern auf und ab...


Stromversorgung des DSP ist OK. Auch der Takt kommt sauber an…
Meine Wette ist nun, mit Swobis Platine wird das Ding garantiert laufen...

[HUCHT-Tec]

...Am Slave DSP für die Hinterbandkontrolle schaut das dagegen so "zerschossen" aus:
...Da kann ja nix kommen!
Irgendwie macht der DSP selbst Murks…

Wieso DSP ? Kann genau so gut das RAM sein. Du hast also vorher nachgemessen, dass das RAM ok ist?

Wann treten denn die Probleme auf dem Datenbus auf ? Beim Schreiben ins RAM oder beim Auslesen ?
.

[ghalifidely]

Meine Wette ist nun, mit Swobis Platine wird das Ding garantiert laufen...

Das glaube ich auch - aber wenn er damit läuft dann kannst Du Dir beide Platinen vornehmen und alle Bauteile nacheinander im Vergleich durchmessen. So könntest Du das defekte Bauteil auf Deiner Platine rausfinden.

Bin gespannt, ob das klappt.

Mal eine andere Frage an alle hier versammelten Experten - ich könnte drei Hammergeräte in traumhaften Zustand bekommen - zum einen Sony TA-F 830ES, dann Sony CDP-X77ES und Sony TC-K950ES.
Was ist denn ein realistischer Preis für alle drei Geräte?

[DATGrueni]

Ich glaube da wäre das "Hamseauchnenwabbliwubbla" alles klingt identisch Forum am besten geeignet. Naja, du weißt sicher was ich meine.
Was sind schon realistische Preise? Du kannst einen 2000er für 800-1600 kaufen, aber auch recht gut erhaltene für 400. Das lässt sich auf alles übertragen.

Ich suche ja noch einen CDP X777 oder X779 oder X707 … nur bis jetzt habe ich nur zu teure gefunden.

HuchtTEC

Habe mir mal das Datenblatt vom Speicherchip ansehen. Da werd ich doch glatt noch mal unter der Platine messen an den Dateneingängen A… .
Wenn dort ein Pattern ist, kann man wohl von einen RAM Defekt ausgehen… Wobei mich das wundert.

Vorgeschichte:

Das Gerät war ungeöffnet und hat tatsächlich nur 120h aufm Tacho gehabt. Wurde damals gekauft, und kurze Zeit danach ist der Besitzer auf andere Aufnahme Techniken umgestiegen. Das Gerät stand über 20 Jahre ungenutzt herum. Hinterbandkontrolle wurde laut Aussage nie benutzt. Dem Besitzer war nichtmal klar dass er das konnte! Dem ist auch Glauben zu schenken, weil ich einen saftigen Preisnachlass (fast die hälfte) bekommen habe als ich ihn die Probleme berichtet habe. Das ding hat also unter 200€ gekostet.

Zusätzlich waren die Front-Elkos unter dem Display alle ausgelaufen und hatten diverse Schalter angegriffen. Musste dort einige Schalter tauschen und Elkos ersetzen incl. putzen.

Siehe hier:


Die Schalter sahen so aus von innen:


Gereinigt, passende Tantal und neue Taster schon eingebaut. Funktionen funktionierten alle wieder wie sie sollten:


Was ich machen musste, waren die Headamps. Die waren AUCH beide im Eimer bzw. die Elkos. Das war ja auch meine erste Annahme damals warum da nix kam. Hier schon neu bestückt. Ergebnis er spielte und "recordete" astrein, nur kam bei der Hinterbandkontrolle nix an...:



Slave AMP Defekt? Geschaut, war baugleich wie der im PCM-700R. Also mal getauscht und in den PCM-R700 eingebaut. Ergebnis, funktioniert. Sogar 0 Errors beim auslesen… wieder nix.:



Dann hatte ich damals zuerst den Schalt-Transistor am DSP2 im Verdacht… aufgetrennt. War auch nix. Funktioniert alles davor.



Dann hatte ich die Umschaltchips getestet. Umschalten funktioniert auch fehlerfrei wenn man vorne Schalter auslöst wird wischen DSP1 und 2 umgeschaltet. Muting wird auch sauber ausgelöst.

Nun also endlich mal weiter am RAM oben links... Ich werde berichten… nachdem ich damals lange krank war hatte ich nicht weiter gemacht. Das wäre ja nen Ding wenn es nur der RAM-Chip ist.

[Blaufrau]

Was ist denn ein realistischer Preis für alle drei Geräte?

Wenn ich eine Orientierungshilfe bei Ebaypreisen brauche, gucke ich einfach bei den beendeten Angeboten unter "Erweiterte Suche".

[MacMax]

Mal eine andere Frage an alle hier versammelten Experten - ich könnte drei Hammergeräte in traumhaften Zustand bekommen - zum einen Sony TA-F 830ES, dann Sony CDP-X77ES und Sony TC-K950ES.
Was ist denn ein realistischer Preis für alle drei Geräte?

Wohl mindestens ne 1 mit drei 0en oder mehr

[ghalifidely]

Wohl mindestens ne 1 mit drei 0en oder mehr

Das hätte ich jetzt auch geschätzt - und ich würde die Geräte auf jeden Fall über der 1 mit 3 Nullen einordnen.

Das heißt also wenn ich sie deutlich günstiger bekomme sollte ich unbedingt zuschlagen, oder?

[HUCHT-Tec]

...Habe mir mal das Datenblatt vom Speicherchip ansehen.
Da werd ich doch glatt noch mal unter der Platine messen an den Dateneingängen A… .
Wenn dort ein Pattern ist, kann man wohl von einen RAM Defekt ausgehen…

....Nun also endlich mal weiter am RAM oben links... Ich werde berichten…
Das wäre ja nen Ding wenn es nur der RAM-Chip ist....

Die Eingänge Axx sind Adresseingänge und keine Dateneingänge.
Da sollte immer irgendeine Aktivität vorhanden sein.
Mann weiss dann nur nicht, ob das Adressen zum Schreiben oder Lesen sind. Bringt nicht viel Erkenntnis.

Man kann jedenfalls erstmal auf keinen Fall von einem "RAM Defekt" ausgehen. Wie kommst Du darauf ??

Du musst Dir das Problem auf dem Datenbus selektiv nach Schreib- / Lesezugriff ansehen.

Also erst Betriebsart feststellen: so wie das RAM beschaltet ist, läuft das im 77er laut SONY-Datenblatt
( Seite 46 ) im "Read Cycle (2)" und im "Write Cycle (1)" - Modus.

Dazu also zur ersten groben Übersicht am RAM den Eingang "Output Enable" (OE) = Pin22 zum Triggern nehmen
und auf dem Datenbus sehen, ob da gestörte Daten ankommen:

1) Triggern bei fallender Flanke von OE und OE = Low : Wenn Problem auf dem D-Bus, dann wahrscheinlich vom RAM.
2) Problem bei steigender Flanke und OE = High --> Verdacht auf DSP

Oder alternativ das verdächtige RAM gleich vorsorglich ohne vorherige Messung austauschen.

So ein S-RAM 32kx8 bekommt man spottbillig hinterhergrworfen, die Teile werden von zig Herstellern
mit zig verschiedenen Typenbezeichnungen als Massenware gefertigt.

So ein Teil - sogar SONY - gibt es z.B. bei Firma Kessler für unter zwei Euro bei günstigen Versandkosten:

http://www.ebay.de/itm/SRAM-stat-Speiche...2_PcNsO-vQ

Hat sogar noch kleinere Zugriffszeit als das Original im 77er.

Vielleicht ist es aber auch nur irgendwo am RAM eine schlechte Lötstelle... Zur Sicherheit mal alle Pins kurz nachlöten.
.

[DATGrueni]

Na dann…

Trigger Ch. 2 an Pin 22… friemel...


Unten… 1uSec Div x10 Lupe - das Tiggersignal:


Mit dem Gurkenoszi eines "Ostdeutschen Ex. HiFi Elektronikheinis, da hab ich's gebraucht her" schaut das dann so aus...
Ich kann das nicht so ganz einordnen… hier wäre ein Digitalozi hilfreicher.

Aber auf den A Bussen schaut das überall so aus (Flanke über Trigger absteigend fehlt, bzw. jede zweite Kreuzung ist leer...) Korrigiere mich wenn ich falsch liege:



Während die Ds alle so aussehen fast umgekehrt nun fehlt die über der aufsteigenden bzw. ist kaum erkennbar. Ich hatte vorhin dämlicherweise den Errortester noch draufgesteckt, was wohl ein Fehler war! Nun sieht man tatsächlich leichte Pattern wenn der Test-Port frei ist. Sobald man den Errortester aufsteckt bricht das gesamte aber komplett in sich zusammen wie im letzten Post und die Flanken bleiben unten zitternd kleben… Irgendwie kommt da nicht genug Saft scheinbar.



Zum vergleich Master DSP D Busse…. beide Flanken über Trigger... XXX