Dat-Recorder

[hdrobien]

I am not a fan either, the "4 DD" is way better.

The silicone brake rings (what I called the rubber pads) have been cleaned with alcohol. When brakes are "activated" the supply reel can not rotate.

[gasmann]

Das schau ich mir morgen dann noch mal an....
Wenn ich die Kiste nicht gleich noch wegschmeisse....


Das nächste Tape rein...lief ein paar Minuten....und dann Funkstille.
Nichts mehr, kein Ton, ABS time weg, blinkende kHz Anzeige.....einfach so direkt ausgestiegen der Trümmerhaufen.....
Klack vom Mute Relais kommt aber noch.
Heute geht nichts mehr...morgen früh raus

[DATGrueni]

Dreh mal beide Einsteller ganz rein bis zum Anschlag, dann 1,5 ca. bis 2 raus. So hast du einen Grundwert, dann mit dem Oszi rantasten. Das muss nicht im Testmodus sein, ich vermute du hattest den aktiv. Du kannst das locker auch bei normal Play machen wenn du es mit einer vorbespielten Kassette machst.

Dran gedacht die Einsteller nach dem einstellen wieder mit den kleinen Schräubchen an der Seite zu sichern?

ACHTUNG Nochmal: Bei den kleinen Laufwerken ala DTC57 etc. vorher die Einsteller GANZ rausnehmen und reinigen, sonst dreht ihr die rein und das wars dann. Die bewegen sich keinen mm mehr - MÜLL!

[gasmann]

So hab ich ja angefangen.....beide Einsteller ganz rein, dann 1,5 Umdrehungen raus. Und dann rangetastet. Mussten aber noch ein ganzes Stück weiter raus....
Ja, hab ich im Testmodus gemacht. Damit das ATF aus ist. Ging ja aber ganz gut. Und verglichen, mit dem offset und mit ATF on. War ja alles gut.

Nein, die Einsteller hab ich nicht wieder festgeschraubt.....weil das nämlich nicht geht. Der ZE 700 hat keine Sicherungsschrauben an der Seite. Das haben doch nur die 4 D.D. Hier wird der Einsteller nur durch die kleine Feder in Position gehalten. Die Einsteller selber sind leichtgängig und gehen sauber rein und raus, da hat nichts "gefressen".

Ich denke die Kiste hat noch ein anderes Problem. Das war ja das Problemkind, wo eins zum anderen kam. Die Trommel war hin. Da hat vor mir schon jemand rumgefummelt. Ausserdem war F911 durchgebrannt. Diese hab ich erneuert und die ist bis dato auch nicht wieder durchgebrannt. Kein Plan warum die defekt war. Muss ja nen Grund haben. Und nun lief er ja gestern Abend dann auch mal ne lange Zeit am Stück, vielleicht ist sie wieder durch, weil da noch was anderes nicht stimmt.

Ich guck da vielleicht heute Abend noch mal rein. Dann sehen wir weiter....

[DATGrueni]

Ich dachte jetzt du redest vom pcm700. Ja klar beim ZE gibt's keine Schraube.
Könnte tatsächlich alles mögliche sein. Auch die Zugkraft gerade wenn nach einiger Zeit alles wieder spinnt. Wenn die Sicherung wieder durch ist muss wohl irgendwo nennen Elektronik Problem sein. Eventuell hat ein selenoid einen "zu frühen" Schluss und deswegen andere Ohm Werte...

[gasmann]

Nee nee. Noch nix R-700
Erst mal den ZE zum Üben.

So, hab noch mal reingeschaut.
Die Sicherung ist noch i.O.
Also hab ich noch mal das Oszi rangehängt. Das RF Siganl ist noch da, aber die Amplitude sehr viel geringer....hmmmm  
Auf doof mal einen anderen Headamp angeschlossen....das gleiche.

Also noch mal ganz von vorne angefangen. Die Guides wieder komplett reingedreht. Das waren 4,5 Umdrehungen links !!!! Bißchen viel....
rechts nur 2,5.
Aber ich kann machen was ich will, wenn ich links nicht weit genug rausdrehe kommt keine ABS Time und das RF Signal kommt dann auch nicht so wie es sein soll....

Werde noch mal etwas experimentieren....

[DATGrueni]

Kopf sauber? Zuviel Zugkraft = schnell Dreck auf den beiden Ferriten.

[gasmann]

Zweiter Versuch....

Nun hab ich alles durch...
Aufnahmen von sechs verschiedenen Recordern,inkl. Longplay, DDS 1 90 Meter, DDS 2....
Das Bild bleibt nun so und die Fehlerraten sind auch i.O.

Aber die Guides müssen sehr weit raus. Sonst wird das nichts....

Mal sehen wie lange das gut geht......

Wenn ich den linken Guide weiter rein drehe, gehen die linken Spitzen weg. Bei noch weiter rein, geht dann auch noch die Breite zurück. Wenn ich rechts weiter rein drehe, sieht das Bild aus wie ein Jojo....die Mitte bricht ein. Versuche ich links und rechts einigermassen anzugleichen, ist links immer die Amplitude zu gering.....bis es dann auch rechts weg bricht.

[gasmann]

Nach zwei Tagen ist nun bis jetzt immer noch alles gut.
Die Fehlerraten sind nach wie vor einwandfrei.
Keine Ahnung was da zwischendurch los war und warum sich das wieder verstellt hatte.

Ich habe auf dem ZE 700 dann auch noch mal ein paar Aufnahmen gemacht und diese auf diversen anderen Recordern abgespielt. Auch hier waren die Fehlerraten einwandfrei.....bis auf EINE Ausnahme.
In dem anderen DAT Thread hatte ich ja mit dem LW von dem Panasonic SV 3800 gekämpft. Gebe ich die Aufnahme vom ZE 700 auf diesem Recorder wieder, liegen die Fehlerraten bei 80. Also habe ich mir bei dem SV auch mal das RF Signal angesehen.....alles Top.
Auf dem 3800er was aufgenommen.....in allen Recorden sind die Fehlerraten bei nahezu 0000. Nur in diesem ZE 700 nicht. Fehlerraten auf Anschlag und dem Tape ist fast kein Ton zu entlocken, und wenn, dann mega grottig zerhackt.

Da ist sie also, die von Spocintosh schon so oft erwähnte Inkompatibilität !!!

Ich hatte da bis jetzt nie Probleme mit.
Obwohl Augenscheinlich laut Oszi ja nun beide Recorder die richtige Einstellung haben, und auch in allen anderen Recordern die ich hier ausprobiert habe alles ok ist, hakt es bei diesen beiden untereinander.

Hat da jemand eine Idee zu ? Hab ich was übersehen ? Mache ich einen Denkfehler ? Woran liegt es ?

[spocintosh]

Tja, vielleicht ist es ja doch die von DATGrueni schon so oft erwähnte Grottigkeit der Panas ?

Aber ich kann nicht anders, ich bin da ausgewildert, ein Zurück gibt es für mich nicht mehr, da ich so gut wie alle anderen Recorder hässlich finde.
Und die zwei, drei, die ich nicht hässlich finde, von Fostex sind und ebenfalls ein Pana LW haben.
Zudem sind alle in meinem Besitz befindlichen Datenträger mit Panas aufgezeichnet.
Hülft also alles nix.

[blue-v]

Hallo zusammen!

Hatte endlich Zeit, mich um den Fehler mit dem ruckelnden Capstan zu kümmern (s.o.).

Nachdem ich die Lichtschranken für die Reels frei gelegt hatte und da keinen Fehler finden konnte,
habe ich mehr oder weniger zufällig fest gestellt, dass die Zahnräder vom Capstan zur Fädelmechanik
(4 Stück) zäh liefen, als wäre da Honig rein geraten.
Das Merkwürdige: Bewegt man die Zahnräder nur ein kurzes Stück, laufen sie vergleichsweise leicht.
Darum war mir die Schwergängigkeit zunächst nicht aufgefallen. Erst nach einer halben Drehung oder
so wird der Lauf schwergängig.
Alle Zahnräder gereinigt - Testlauf - 1A! Kein Ruckeln mehr.  

Jetzt muss ich nur noch die Spurlage ein wenig justieren und alles ist bestens.

Dank für die Hilfe!

  Lothar

[DATGrueni]

Gasmann

Hmm ich hatte aber im Fostex auch einige aufgenommen gehabt. Und die laufen alle in den Sonys problemlos. Du könntest ggf. mal DPG prüfen ob das bei den Geräten alles stimmt wie es soll. Weil DPG ist es was die Bänder austauschbar machen soll. Es sagt im übertragenen Sinne den Recorder an welcher Stelle mittig auf dem Band er anfangen soll die Schrägspur aufzunehmen... eventuell...

Ich guck morgen mal in die SMs.

[gasmann]

Den DPG Wert hatte ich beim ZE nun nicht geprüft....
Was aber wohl sinnvoll wäre, da er ja eine andere Trommel hat.
Das Tape aus dem Pana läuft auf allen Recordern einwandfrei, auch auf zwei weiteren ZEs, nur eben auf diesem nicht.
Die Aufnahme von diesem ZE ist auf allen anderen auch ok, bis auf die Panasonic Ausnahme.
Werde das dann bei Gelegenheit noch mal prüfen.

[Swobi]

Habe einen DTC-500 für einen Bekannten aus Japan zum Aufbauen geholt. Offenbar wurde schon ein wenig vorgearbeitet.
Kreative Lösung, warum nicht ?  


Warum ist nur die Hälfte der Elkos erneuert ?


Interessant: Schachtbeleuchtung rechts und links an der Lademechanik angebracht.


Die Verbindungsstange zum Einschaltknopf an der Front ist hier komplett aus Metall. Ungewöhnlich.

[spocintosh]

Tja, vielleicht gibt's ja ausserhalb des Forums nicht NUR Pfuscher...jedenfalls konnte der Vorreparateur filigran arbeiten.
Funktioniert der Encoder denn so ?

[Swobi]

Das Zahnrad scheint  betriebssicher zu sein. Sitzt stramm drauf.
Bei Laufwerken von anderen Usern kommen dennoch intakte Ersatzteile rein.
Natürlich gibt es nicht nur in diesem Forum fitte Schrauber. Die Japaner z.B. kennen sich mit den Sony Dat's mindestens genauso gut aus. 
Hier z.B. ein RE Ersatzzahnrad von einem japanischen Anbieter:

[blue-v]

Von denen hätte ich in Messing noch etliche als Ausschuss rumliegen.
Wollte mal einen Briefbeschwerer aus Acryl draus machen, komme aber nicht dazu.

Lothar

[gasmann]

"Yawg" hatte vor einiger Zeit hier mal angefragt, ob sich jemand den ZE 700 von seinem Freund mal ansehen könnte.
Na klar doch. Schick doch mal her das Teil  

Fehlerbeschreibung war: "Caution" Meldung auf dem Display. Kann ja nichts wildes ein.....  

So hab ich da dann gestern mal reingesehen. Die Kassette steckte noch drin. Nach dem Einschalten versuchte der Recorder quälend langsam das Band einzufädeln. Am Ende der Prozedur schaffte es der Recorder nicht, auch noch die Andruckrolle zu bewegen, deswegen kam dann die Caution Meldung. Ergo: Getriebe für die Fädelhebel mal wieder schön schwergängig.

Also Kassette befreit, LW raus und zerlegt.
Die Zahnräder des Getriebes waren schön schwergängig (hab kein Bild gemacht, kennt ma ja).

Dann noch die üblichen Verdächtigen gesichtet:



Beim böse angucken abgefallen.....es sind fast immer nur die beiden Sicherungsringe von den Fädelhebeln. Die Anderen sind fast immer noch ok. Da sind nun Metallringe drauf, die brechen nicht mehr...

Dann ist noch die Schiene vom Fädelhebel gebrochen:



Unüblicherweise hier die linke Seite. Eigentlich ist das sonst immer rechts so ....
Dadurch klemmte natürlich der Fädelhebel auch noch etwas beim Ein- und Ausfädeln.

Die "Kante" an der Trommel war total verdreckt:



DAS kam nur von der Kante runter:


Bitte NIEMALS eine Kassette drin lassen  

Und nein, ich hab mit dem Wattestäbchen natürlich nicht die Trommel saubergemacht. Nur die Kante. Ich bin ja nicht völlig irre    

Die Schiene für den Fädelhebel wurde ihrer Verjüngung beraubt und dann schön glatt geschliffen und gefettet. Den kompletten Fädelschuh hab ich auch rausgenommen und entgratet.



Das flutscht nun wieder.

Wickeldorne und Idlerrad auch raus und alles gereinigt, wenn man eh schon dabei ist....
Trommel und Andruckrolle (die übrigens noch Top ist) gereinigt und dann wieder zusammengebaut....



Läuft  

Hat ganz schön was gerudert, die Kiste



Aber dennoch alles super



Obwohl das Oszi nun ja da ist, hab ich exakte Spureinstellung nicht kontrolliert/korrigiert. Das wäre ja eher kontraproduktiv, da es sonst evtl. zu Fehlern der gemachten Eigenaufnahmen kommen könnte. Fehlerraten sind ja auch so super. Auch mit Fremdtapes von mir.

Hab die Kiste dann heute noch mal schön "gequält". Ein paar Tapes durchgejagt und ihn eine 90 Meter DDS neu numerieren lassen. Alles Top.
Das Schöne am ZE ist ja die Thin Tape Erkennung. So zeigt er die Restzeit bei 90 Meter Bändern richtig an und spult auch mit vollem Tempo durch (und bricht nicht bei 2 Std ein, weil er das Bandende /-anfang erwartet).

Morgen wird er dann verpackt und geht zurück nach NL.

[gasmann]

Ich hab dem ZE von oben mal ein DDS 3 Band mit 125 Metern zugemutet....

Leute macht das nicht !! Das geht nicht gut    


https://www.dropbox.com/s/tpeqek94zizqpa...3.mp4?dl=0

Ich denke, man sieht was ich meine. Das sind keine Lichtreflexionen.....  

Mit DDS-2 ist das nicht anders.
Bei DDS-1 90 Meter sieht das nicht so aus.

Die kleinen 3 Morenlaufwerke sind dafür einfach nicht geeignet.
Das dünne Band "kratzt" förmlich an der Oberkante vom Guide durch die Schrägstellung. Würde mich nicht wundern, wenn das mal rüberrutscht.

"Wieso ? Läuft doch"  .....ja, aber kaum einer der das behauptet, hat da mal reingesehen wie  es läuft und aussieht....

[blue-v]

Gasmann,

Danke für das Video.
Für mich sieht das aber so aus, als wäre der Neigungswinkel der Rolle nicht ok.
Sie ist oben zu weit nach hinten geneigt und das Band wird oben gestaucht und wirft Falten.
Ein DDS-1 Band mag aufgrund der Dicke des Materials keine Falten werfen, aber die mechanische Belastung ist
trotzdem vorhanden. Evtl. ist das sogar noch schlimmer für das Band, denn es kann die
Kräfte nicht durch Faltenwurf ausgleichen.
Eigentlich ist so ein dünnes Band dann ein hervorragender Indikator für eine nicht 100%ige Mechanik.

Kann es sein, dass die Führung der Umlenkrolle oder der Einfädelarm zu sehr verschlissen ist und die Rolle jetzt in der
Arretierung kippelt und zu schräg steht?
Mal einfädeln und vorsichtig versuchen, die Rolle im Endanschlag zu bewegen. Die darf kein bisschen kippeln.

Lothar

[DATGrueni]

Das ist normal und nicht änderbar bei diesen tja, ich sags nochmal "simplen Sparlaufwerken". Es gibt bei den kleinen Laufwerken nunmal KEINE Winkelanpassung des Bandes über die Rollen in Richtung Kopf. Das Band selbst erledigt das hier, es verdreht sich und läuft im übertragenen Sinne nur an der unteren Bandkante auf der Rolle, oben drückt es gegen das Metall. Zudem stehen die Rollen immer etwas schräg (das geht nicht anders, selbst wenn sie hinten fest eingeklemmt sind!) weil sie halt nur durch einen simplen Plastikschlitten gehalten werden und leicht schräg hinten eingeklemmt sind. Wenn man dann recht dünnes Band nimmt schaut das genau so aus wie hier. Das ist nicht zu ändern. Sollte aber jeden zeigen dass dies nicht das Optimum darstellt Laufwerkstechnisch. Wer einmal die Zugkräfte gesehen hat wie instabil wabernd die gehalten werden durch diese Mechanik und Filze... nah auf Kante genäht. Dazu könnte ich aber schon die Bartwickelmaschine einschalten.... wobei der ze700 hier noch recht brauchbar ist! Die Fehlerwerte sind trotzdem top!

Wer mehr will, das Band schonender behandeln will... der kauft einen DTC 55ES (keinen 57 59 60!) oder einen 300ES oder die großen DD Laufwerke. Da gibts dann diese Probleme auch nicht.

[gasmann]

Genau so wie Grueni es sagt, ist es.

Die Guides hier haben ja keine -ich nenn sie mal Stifte- zur Winkelanpassung an die Trommel. Das Band läuft dann direkt schräge an der Rolle lang.
Die Panas und Tascams haben diese Winkelanpassungs-Stifte.
Ich stopfe nachher das DDS-3 mal in den Panasonic. Mal sehen wie das da aussieht.

Und der Guide selber hier sitzt oben fest in dem Endanschlag, so wie es sein soll. Das Gewinde vom Schuh ist auch ok (Die reißen gerne mal...).
Solange man hier nicht DDS-3 oder -2 in den Kisten verwendet ist ja alles gut. Dafür wurde das LW ja auch nie gemacht....

[ghalifidely]

Interessant: Schachtbeleuchtung rechts und links an der Lademechanik angebracht.





Mal wieder hier geschmökert. Komme zur Zeit kaum noch dazu was mit DAT zu machen weil mein Vater schwer krank ist. Gar nicht schön. 

Sehr interessante Bilder die Du da von dem DTC-500 zeigst.

Wenn ich nicht so viele DATs rumstehen hätte würd ich fast sagen so einen 500er hätte ich auch gern.

Hab ich jedenfalls noch nie gesehen mit der Beleuchtung. Das scheint mir eine interessante Sache zu sein. Wie schaut das denn von außen aus wenn die Lichter an sind? Kannst Du mal ein Bild zeigen?

[Geruchsneutral]

Abend,

da mich die DAT-Recorder seit einiger Zeit schon interessieren, habe ich mir vor Kurzem einen DTC-57ES mit Holzwangen u. FB aus 1. Hand gekauft (ein Luxman KD-117 wär' mirlieber gewesen, ist aber nicht wichtig  ). Laut Beschreibung keine Aufnahme und kein Ton bei Wiedergabe. Also Elkos im Headamp gegen Normale getauscht, waren alle ausgelaufen. Aufnehmen tut er aber immer noch nicht.   Mache ich was falsch beim Aufnehmen, oder ist da noch was kaputt? Bespielte DATs hab' ich nicht...daher kann ich auch keine WIedergabe testen.

[Swobi]

Manchmal lassen sich hier keine Bilder einfügen. Ich weiß nicht warum.
Im Netz gibt es aber einige gute Bilder u. ein Video.
Natürlich wird längst jeder halbwegs brauchbare 500er in Japan abgegriffen.