Dat-Recorder

[winix]

[...] dann besorg Dir irgendwo ein Schrottgerät [...]

habe im Keller noch eins -> für lau

[ghalifidely]

Ganz schön was los hier. Die Freude an DAT-Recordern stirbt nicht aus. Das ist gut.

Hab mir nach langer Zeit mal wieder ein Gerät besorgt weil ich endlich meinem zweiten PCM-2800 ein vernünftiges Äußeres geben will.

Wünderschöner DTC-57ES ohne jegliche Gebrauchsspuren. Hab ich lange danach gesucht. Voll funktionsfähig mit wenig Laufstunden und der VK hat mir noch ohne dies in der Artikelbeschreibung erwähnt zu haben über 20 DAT-Kassetten in exzellentem Zustand und je ein hochwertiges optisches und koaxiales Digitalkabel dazugegeben. FB war auch dabei - ist nicht am Bild.

War ein richtig guter Kauf.



Da in meinem PCM-2800 die Vierkopftrommel hinüber ist bleibt mir nichts anderes übrig als die Trommel aus dem 57er umzubauen und die dann nebst Haedamp in den PCM-2800 zu verpflanzen was nicht so einfach ist. Hab ich halt dann einen PCM-2600 mit der vorbereiteten Elektronik für Hinterbandkontrolle.

Bleibt mir aber nichts anderes übrig wenn ich keine funktionsfähige 4-Kopf-Trommel auftreib.

Hat vielleicht einer von Euch eine solche Trommel müßig rumliegen und würde sie mir verkaufen? Wenn ja bitte PN.

[Stefan .]

Du willst den 57'er auseinander reißen um den PCM zu reparieren?  Uiuiui...

Dann lieber den 57'er wieder in den Karton packen, noch 3-5 Jahre sauber lagern und dann bei Ebay anbieten, realistisch dürfte dann eine Preissteigerung von 20-50% drin sein.

Wäre für Dein Gerät echt zu schade den zu zerlegen, in dem Zustand sind die echt rar.

Just my 2 Cents...

[ghalifidely]

Geb ich Dir recht. Deswegen hab ich heute erst mal das Laufwerk zerlegt und mit der Überholung begonnen. Jedoch wäre der 57er eine schöne Hülle für den PCM-2800

Ich hab schon mal einen 57er in schampus als Hülle für meinen ersten 2800er genommen. Das passt schon denn die Technik im 2800er ist wesentlich besser als die im 57er.

4DD-Laufwerk, 4-Kopf-Trommel mit Hinterbandkontrolle. Wesentlich bessere Elektronik.

Mal einige Bilder von der Laufwerksüberholung des 57ers:









Komischerweise waren unter der Feder einer der Spulspindeln 4 Teflonscheiben verbaut. Wer das gemacht hat und warum erschließt sich mir nicht wirklich.

[ghalifidely]

Hier mal einige Bilder von meinem PCM-2800 in schampus. Wird so wohl einmalig auf der Welt sein und gehört zu meinen besten DAT-Recordern neben ZA5ES mit Spezialumbau der drüber steht und 1000er mit Apogee-Filtern. Dann kommt mit etwas Abstand der 2000er.

[blue-v]

So, ich habe mal ein paar von den Platinchen gefräst:




Bitte mal kurz prüfen, ob noch jemand einen Fehler sieht.
Wer eine haben möchte - PN an mich. Kosten nix.
Bitte aber nur melden, wenn man auch wirklich vor hat die Schaltung aufzubauen!
Es geht um's Testen - nicht um's Horten!
Wenn wir dann wissen ob sie gehen, werde ich weitere machen (evtl. auch bestückt - weiss ich noch nicht) und zum Selbstkostenpreis abgeben.

Danke!

Lothar

[gasmann]

Hammer  

Vielen Dank im Vorwege für deine Mühe

[ghalifidely]

So, ich habe mal ein paar von den Platinchen gefräst:




Bitte mal kurz prüfen, ob noch jemand einen Fehler sieht.
Wer eine haben möchte - PN an mich. Kosten nix.
Bitte aber nur melden, wenn man auch wirklich vor hat die Schaltung aufzubauen!
Es geht um's Testen - nicht um's Horten!
Wenn wir dann wissen ob sie gehen, werde ich weitere machen (evtl. auch bestückt - weiss ich noch nicht) und zum Selbstkostenpreis abgeben.

Danke!

Lothar

Super dass Du sowas selber bauen kannst.  

Sicher hast Du dann auch eine Bestückungsliste für die Platine. Hab aber trotzdem mal meinen Errordecoder fotografiert vielleicht hilft Dir das.

Den hab ich damals von einem im Hifi Forum gekauft der sie für Interessierte gebaut hat.  Hat mir schon viele gute Dienste geleistet beim Einstellen der Geräte.



Die unteren beiden Drähte (blau und rot) sind für eine zusätzliche Spannungsversorgung des Decoders die man aber normalerweise nicht braucht. Ich hab das Ding nur immer am Serviceport angesteckt und es hat problemlos funktioniert.
Damit man die Platine nicht verkehrtherum anstecken kann was die Elektronik des DAT-Recorders zerstört hab ich auf der Rückseite zwei Kupferstücke draufgeklebt.

[blue-v]

Danke für's Zeigen, ghalifidely!

Wegen des Verpolens habe ich mir noch keine Lösung überlegt.
Könntest Du das mit den Kupferstreifen bitte etwas näher beschreiben? Vielleicht ein Foto von der anderen Seite?
Oder wenn Du einen Recorder mit Service Port gerade offen hast, vielleicht auch ein Foto vom Sockel?
Ich habe leider keinen von den Sony DATs mit diesem Servcieport.
Laut Posting im anderen Thread muss der Stecker für DTC-77 Geräte gewinkelt sein.
Stimmt das? Zu welcher Seite?

Nach den anliegenden Signalen dürfte ein falsch eingesteckter Decoder aber eigentlich keine bleibenden Schäden
am DAT hinterlassen. Meiner Meinung nach. Der DAT sollte bei falsch eingesteckter Platine nur nicht funktionieren.
Aber ich bin nicht verantwortlich!! ;-)

Inzwischen habe ich die Platine nochmals überprüft und keine Fehler fest gestellt.
Das Layout wurde etwas aufgeräumt und da noch Platz war, wurden noch Beschriftungen und ein
zusätzlicher Blockkondensator hinzu gefügt.

Die beiden Kondensatoren C2' und C3' sind eigentlich überflüssig und jeweils mit C2 und C3 parallel geschaltet.
Auf den Fotos der fertigen Platinen sind sie auch nicht bestückt. Vielleicht nehme ich die aus dem Layout wieder raus.
Sind eh vom Wert her unkritisch und nur für die Blinkdauer der LEDs zuständig.

Grüne LED: Fehlerkorrektur aktiv
Rote LED: Unkorrigierbarer Fehler.
Bei einem gut eingestellten Recorder sollten beide LEDs aus bleiben.

Es sind noch kostenlose Leerplatinen zum Testen zu vergeben.

Lothar

[blue-v]

Es gibt doch noch weitere Modelle, die einen CXD2601 haben und für die sich die Schaltung verwenden lässt:

Habe mal in die mir vorliegenden Serviceunterlagen geschaut...
D3: Geht, aber nur Testpads auf der Platine -> Service Stecker bauen, oder löten.

Folgende Modelle haben andere, aber ähnliche Controller. Evtl. sind die Fehlercodes gleich. Habe leider keine Datenblätter
D7: Die Signale sind auf der Platine raus geführt, jedoch anderer Controller: CXD2605
D10: Die Signale sind auf der Platine raus geführt, jedoch anderer Controller: CXD1008Q
D100: Die Signale sind auf der Platine raus geführt, jedoch anderer Controller: CXD2607BR
PCM-R300: Kein MNTG Signal, statt dessen heisst das Signal hier "ERR1". Pins nicht heraus geführt. Controller: CXD2605Q

Folgende Modelle haben ein komplett anderes Design:
PCM-2000: - CXD1008

Wenn mir jemand Infos zu weiteren Geräten schickt (Controllertyp, Testpins auf Platine, etc.) kann ich die Liste vervollständigen.

Lothar

[DarknessFalls]

Soooo, ich glaube, die 57ES-Geschichte hat ein glückliches Ende gefunden. Letzte Tage brachte der Götterbote ein Paket von Thorsten, darin mein Sony DTC-57ES. Ich habe ihn erst einmal auf dem Boden vor der Anlage aufgebaut und stundenlang probelaufen lassen - und er läuft. Die Tage darf er wieder in die Anlage einziehen, dann gibt's auch ein Foto...

DANKE, Thorsten!

[blue-v]

So, hier die aktuelle Version der Platine.
Mit Bauteilbezeichnungen und Werten.




Lothar

[gasmann]

Wenn ich den Text von damals richtig verstanden habe, funktionierte der Errordecoder bei den anderen gerade deswegen nicht, weil in den Geräten ein anderer Controller drin ist.....

[ghalifidely]

Lothar, hier mal die Rückseite meiner Platine.



So kann man den Decoder unmöglich falschrum reinstecken.

Ist mir zwar noch nie passiert aber wenn ich mich recht erinnere hat Swobi mal beschrieben, dass sein 55er nachdem er den Decoder falsch angesteckt hatte nicht mehr funktioniert hat. Scheinbar hat das negative Folgen für die Elektronik.

An einer Leerplatine hab ich jetzt kein Interesse aber wenn Du solche Errordecoder baust würde ich einen nehmen denn man kann die Dinger ja auch fest installieren und die LEDs dann im Frontpanel einbauen.

Hab das mal mit einem anderen Errordecoder von Axel beim 1000er gemacht.

[blue-v]

Ah! Verstehe: Die beiden Kupferstifte stoßen bei flascher Einsteckrichtung hinten auf den hohen Kragen der Steckerwanne.
Pfiffig gelöst!

Lothar

gasmann:
Ja, die Controller sind ähnlich, aber nicht gleich.
Nehme an, dass die andere Binärwerte bei Lesefehlern ausgeben, die von der Logik dieses Decoders ignoriert werden.
Der triggert die LEDs bei bestimmten Bitkombinationen, die durch die Dioden "hard wired" sind.
Habe leider die Datenblätter der diversen CXD Chips nicht.
Ein "universeller" Decoder bräuchte auch etwas mehr Schaltungsaufwand.

Lothar

[gasmann]

DANKE, Thorsten!

Sehr gerne  

Aller guten Dinge sind drei.....also einen hast noch über  

[ghalifidely]

So  -  jetzt läuft mein 57er auch wieder perfekt.

Wurde ja als voll funktionsfähig verkauft aber das ist halt wie immer. Stimmt so nicht ganz.

Die Kopftrommelreinigungsrolle hat sich schon aufgelöst und das schmierige Zeug klebte an der Kopftrommel die erst mal intensiv gereinigt werden mußte. Hab eine neue Reinigungsrolle eingebaut.

Dann war bei der linken Spulspindel eine viel zu weiche Feder verbaut. Jetzt weiß ich auch warum da vier Teflonscheiben drunter waren. Um die Federspannung zu erhöhen. Ob das Sony schon von Werk aus so verbaut hat? Kann ich mir ja eigentlich nicht vorstellen aber wer weiß. Ich hab drei raus und das Resultat war, dass die Rutschkupplung ständig durchgerutscht ist. Hab dann die Spindel getauscht gegen eine mit einer strafferen Feder.



Die linke war verbaut, die rechte ist aus meinem Ersatzteillager und ist jetzt drin. Läuft tadellos.

Und dann hat die Andruckrolle auch nicht einwandfrei funktioniert. Sieht eigentlich aus wie neu aber es läuft immer wieder das Band weg was mir bei den 3-Mot-Laufwerken schon öfter aufgefallen ist. Die reagieren viel empfindlicher auf nicht mehr ganz so perfekte Andruckrollen. In den 4-DDs laufen diese Andruckrollen alle noch tadellos. Also auch noch die Andruckrolle getauscht.

 

Laufwerk passt - jetzt werd ich aber noch einige Modifikationen vornehmen damit der 57er so ist wie ich ihn haben will.

Hab hier im Forum gelesen in einem Thread den jemand eröffnet hat weil er sein Gerät von einem Reparateur nicht mehr zurückbekommen hat dass der 57er nicht reparabel sei. So ein Quatsch.

Die 3-Mot-Laufwerke sind zwar wirklich nicht der Hit und ich mag die 4-DDs auch lieber aber sie sind reparabel und die Geräte sind auch klanglich nicht schlecht. Ich hab bis jetzt noch jedes defekte 3-Mot-LW wieder hinbekommen und ich hatte schon einen 670er der mehr als 2000 Stunden gelaufen war und er läuft immer noch tadellos. Und das ist wirklich beachtlich für diese windigen Laufwerke aber bei entsprechender Wartung ist das problemlos möglich. Na vielleicht nicht ganz problemlos.    

[blue-v]

Aua!

Bei dem Wickeldorn kann man ja schon von einer "Klemmung" sprechen.
Die Feder hat ja gar keinen Platz mehr, komprimiert zu werden. Das ist garantiert nicht original!

Glückwunsch zum laufenden 57er!

Lothar

[ghalifidely]

Danke!

Ja die Feder war mit den 4 Scheiben fast vollständig zusammengedrückt und nur so war die Funktion möglich. Sowas hatte ich bisher auch noch nicht. Da war scheinbar ein ganz gewiefter Schrauber am Werk.   

Sag mal, Du machst ja auch die tollsten Sachen. Mir hat der Axel schon vor einer Weile einige RE-Zahnräder aus Deiner Fertigung zugeschickt. Die Dinger sind spitze!

Und dann diese professionell gemachte Platine. Hut ab. Wo hast Du denn die ganzen Spezialmaschinen dafür her? Das geht ja weit über einen Hobbyschrauber hinaus.

[blue-v]

Danke für die Blumen, ghalifidely

Im Laufe der Zeit sammelt sich so einiges an.
Ich interessiere mich für viele Dinge und meist setzte ich mich mit neuen Interessen sehr intensiv auseinander und probiere auch viel aus.
Die Maschinen waren auch irgendwann Fokus meines Interesses und nachdem ich den Umgang mit ihnen erlernt und sie teilweise
meinen Bedürfnissen angepasst hatte, sind sie jetzt Mittel zum Zweck und helfen mir bei neuen Projekten.
Und der Austausch mit Gleichgesinnten, wie z.B. hier im Forum, ist sehr wertvoll.
Langeweile habe ich nie.
Aber viel zu wenig Zeit ;-)

Lothar

[ghalifidely]

Ja das mit der Zeit ist so eine Sache.

Ich denke mir in letzter Zeit dass ich viel zu viel Zeit für unnötige Dinge verplempert hab und das werd ich in Zukunft auch sicher ändern.

Da mein Vater zur Zeit schwer krebskrank ist und es auch nicht so ausschaut als ob das wieder werden wird denkt man in so einer Situation über viele Dinge nach.

Als ich vor Kurzem die schrecklichen Bilder der in Afrika vor dem Wüten von Boko Haram geflüchteten Menschen gesehen hab dachte ich mir auch, dass wir hier in Deutschland sowieso auf ganz hohem Niveau jammern.

Wahrscheinlich muss da in unserem Land auch wieder erst etwas kommen damit die Leute endlich aufwachen und das kann in der derzeitigen Weltsituation ganz schnell gehen.

Braucht blos der Trump mal eine schlechte Nacht haben und dann am Morgen danach denken, jetzt heizen wir Nordkorea mal richtig ein. Und schon ist der 3. Weltkrieg fertig. Zutrauen kann man sowas diesem unbeherrschten Typen jederzeit.

[Swobi]

Die Klappe vom 57er passt an den 77er schon ist der Schlitz breiter.

Nicht so ohne Weiteres. Die ist durch die Metalloberfläche ca. 1mm zu hoch u. würde beim Schließen klemmen. Deswegen hat der PCM-2700 die Kunststoffklappe vom 670er.
Ich habe vor langer Zeit mal nach Userwunsch eine 77er Frontplatte aufwendig mit teurem Zahnlaborfräsern nachgearbeitet:




Ich weiß, schon öfter gezeigt. Nur nochmal zum Vergleich: Andersherum passt es natürlich problemlos.

[Swobi]

..... aber wenn Du solche Errordecoder baust würde ich einen nehmen denn man kann die Dinger ja auch fest installieren und die LEDs dann im Frontpanel einbauen.

Sind schon alle Platinen vergeben ?
Eine Festinstallation hätte ich gerne auch in den 1500ern. Aber die bräuchten natürlich gleich zwei Stück pro Gerät. 


Hier die Einbaulage:




Von der Urplatine gab es zwei Versionen mit unterschiedlichem Ansprechverhalten. Die hier gezeigte ist die hochempfindliche. Die rote LED reagiert synchron mit der im  HUcht Copyprozessor MK II.

[blue-v]

Ich habe Halbleiter für einen ganzen Haufen solcher Platinen bestellt.
Allerdings wird es ca. 4 Wochen dauern, bis ich die habe.
Wenn die denn da sind, werde ich eine Anzahl dieser Platinen bauen und
hier in diesem Thread Bescheid geben. Die gibt es dann für Forenmitglieder
in "haushaltsüblichen Mengen" zum Selbstkostenpreis.

2 kostenlose leere Prototyp Platinen wären noch da.

Swobi, wenn Du mir Deine Adresse per PN schickst, sind sie Dein.

Lothar

[Swobi]

Laut Posting im anderen Thread muss der Stecker für DTC-77 Geräte gewinkelt sein.
Stimmt das? Zu welcher Seite?

Ja bei Festeinbau. Weil sonst der Deckel nicht mehr zugeht. Müssen von vorne gesehen nach rechts abgewinkelt werden. 

Bei einem gut eingestellten Recorder sollten beide LEDs aus bleiben.

Außer dem Laufwerk selbst hat offenbar der Zustand der weiterführenden Geräteelektronik auch einen gewissen Einfluss.  Ich habe ein Laufwerk in zwei Geräten getestet und die LEDs sprechen unterschiedlich an. D.h. selbst wenn das Laufwerk per OSZI eingestellt wird, könnte es am Digitalausgang noch messbare Unterschiede geben. 


blue-v
Danke, fast eine PM.