Dat-Recorder

[Swobi]

In Japan werden Trommeln u. andere Laufwerksteile gelegentlich als Neuware angeboten. Aber das kostet natürlich. 

Braucht jemand die Dinger hier ? Gerade im Angebot für günstige 9,- Dollar / St.


Oder hier: 118,-Dollar

[Swobi]

Apropos Kosten u. aus aktuellem Anlass noch mal zur Erinnerung:
Wenn mal wieder Jemand einen schlecht spulenden 55er hat, oder ein anderes Gerät mit diesem Laufwerk:
Das Richten ist nicht das Ding. Aber wehe, beim Zerlegen des Laufwerks zeigen sich die drei Zahnräder und noch die Andruckrolle als verschlissen.
Dann wird das zur bösen Kostenfalle.

[gasmann]

DOU 15A? 4 Head? 77ES bis PCMR700.... Na die wird schwer zu beschaffen sein. Selten, teuer und wer sie hat wird sie nicht hergeben.
Was ist denn mit der Trommel los?

Ich weiß, dass die Chancen eher gering sind. Aber versuchen kann ich's ja mal.
Ein Kopf ist gebrochen  
Ansonsten entweder eine total zerschrabbelte Schrottkiste besorgen, was vermutlich einfacher ist als nur die Trommel, oder es ist ein Totalschaden.

---

9 Dollar für eine Andruckrollencap  
Da gibt es ja andere Lösungen 

[ghalifidely]

Defekte 4-Kopf-Trommel?

Die aufzutreiben wird wohl ein Satz mit X. Ich hab auch lange erfolglos gesucht. Und defekte 4-Kopf-Geräte sind auch ganz schlecht aufzutreiben und wenn dann meist noch teuer.

Machs wie ich und bau das Ding einfach auf 2-Kopf um. Ist nicht ganz easy aber machbar. Die Trommeln aus dem 1100er AIWA oder aus Sony´s 55er kann man für so einen Umbau verwenden weil der Antrieb passt. Nur das Kabel von der Trommel zum Haedamp und dann natürlich das Kabel vom Amp zur Platine müssen umgebaut werden. Und natürlich statt der zwei Haedamps einen normalen Amp verwenden die man ja problemlos auftreiben kann.

Mein PCM-2800 schnurrt mit zwei Köpfen nun auch wie eine 1. Die verbaute 4-Kopf-Trommel hatte zwar super Kopfe aber leider ein total verharztes Trommellager.  

[gasmann]

Hat der 2800er auch die DOU 15A ?
Kann man die Trommel eigentlich zerlegen ......wenn bei dir nur das Lager defekt ist.....Ich benötige ja nur die Kopfscheibe

Auf 2-Kopf umbauen ist keine Option und kommt nicht  in Frage.

[ghalifidely]

Soviel ich weiß kann man das nicht zerlegen oder irre ich mich da.

Wenn das Lager hinüber ist kann man die Trommel normalerweise in die Tonne treten.

Auf der Bodenplatte mit den Antriebswicklungen steht DOU-15A drauf. Sollte also die gleiche sein.

[gasmann]

Darf ich die vielleicht haben ?
Natürlich nicht umsonst.
Ich schreib dir heute Abend mal eine PN

[DATGrueni]

Es gibt auch Experten die tauschen einfach ferrite bei Videorecordern. Was aber nicht so einfach ist, die müssen exakt gegenüberstehen. Ich bin nur nicht sicher ob man die Scheibe überhaupt entfernen kann. Das ganze ist ein bisschen anders als bei einen dicken Videorecorder.

[ghalifidely]

Also bin grad mal das Kopftrommelproblem angegangen und hab mal versucht, ob man eine Trommel komplett zerlegen kann.

Bei einer 57er-Trommel die mal jemand scheinbar mit einer Stahlbürste bearbeitet hat (zumindest sieht die Kopfscheibe so aus) hab ich mal versucht, ob man den Magneten irgendwie raushebeln kann. Rührt sich keinen Deut. Gewalt wollte ich jetzt nicht anwenden. Da geht scheinbar nichts mehr.

Dann hab ich mir nochmal meine 4-Kopf-Trommel angeschaut und dabei was Unschönes entdeckt.

Bei einem Kopf fehlt die Hälfte:



Wenn man das Bild noch etwas vergrößert sieht man es ganz gut.

Entweder hab ich das tatsächlich übersehen denn ich hab mir die Köpfe schon mal mit der Lupe angeschaut und nichts gefunden.

Oder es hat sich bei meinem letzten Versuch, das Lager durch Beschleunigung der Trommel mit Pressluft wieder hinzubekommen der Kopf  verabschiedet. Das ist halt doch gefährlich aber man bringt ein verharztes Lager ohne diese Bearbeitung nicht mehr hin und es ist mir ja schon mehrmals gelungen und die Trommeln haben die Pressluftbearbeitung unbeschadet überstanden.

Tja, schade. Die ist jetzt definitiv im "A".  

[ghalifidely]

Thorsten - Du kannst Dir ja mal überlegen ob Dir eine Lösung einfällt wie man den Antrieb bei folgenden Trommeln umbaut. Mir ist jedenfalls keine Lösung eingefallen.

Hdrobien hatte mir ja mal die 4-Kopf-Trommel aus seinem PCM-7010 zugeschickt. Er wollte dafür nicht mal so viel haben.



Die rechte Trommel ist aus dem PCM-7010, links ist die DOU-15A. Vielleicht fällt Dir eine Lösung ein dann kannst Du ja mal bei ihm nachfragen ob er die Trommel noch hat.

[blue-v]

Thorsten,

falls Du bei dem Display Problem fündig werden solltest, wäre ich für einen heißen Tipp dankbar.

Mein 670er leidet am selben Problem.
Dort scheinen einige Segmente eine Verbindung zu haben. So leuchtet z.B. das "LongPlay" Feld zusammen
mit dem linken -4dB Balken auf. Nicht hell, aber immerhin störend flackernd im selben Rhythmus wie die
Aussteuerungsanzeige. Bei anderen Anzeigeelementen gibt es ebenfalls solche Paare.
Achja: Die dunkel mitleuchtenden Segmente flimmern mit ca. 50Hz.

Was ich bisher probiert habe:
- Spannungen gemessen auf Wert und Welligkeit. -> OK
- Den Siebelko für die -25V im Netzteil getauscht
- MENGEN von Flussmittel am Displaycontroller und den Treibertransistoren, sowie an den Displaypins selbst entfernt.
 (Wäscht Sony die Platinen eigentlich gar nicht??)

Ich "meine", dass der Effekt dadurch etwas nachgelassen hätte, aber (um es mit den Worten von Prof. David Jones zu sagen: )
ich könnte mich auch irren.

Habe mal ein Video von dem Effekt hochgeladen (Zeitlupe):


Lothar

[DATGrueni]

Heizspannung kontrolliert?

[gasmann]

Da hab ich ja schon mal nach gefragt....
Im SM ist da keine Spannung angegeben. Wie hoch muss die sein ?

[gasmann]

Lothar,
so ähnlich sieht das bei mir auch aus. Das Flackern ist nur nicht so schnell.

Es liegt definitiv nicht am Display  
Bei mir zumindest nicht.

Ich hab das Display an einem 670er angeschlossen und da funktioniert es einwandfrei. Umgekehrt das 670er Display an den 57er...dann funzt das 670er in dem 57er ebenfalls nicht. Es muss also am Recorder liegen.
Die Heizspannung kommt lt SM direkt ohne irgendwas aus dem Trafo. Wird lediglich über das Mainboard geleitet.
Ich hätte natürlich in dem 670er messen können, aber da war die Kiste schon wieder zu und weggestellt.
Schaue da Sonntag abend noch mal rein....

[DATGrueni]

Umbedingt auch alle Lötstellen durchchecken! Gerade bei den "heizern" werden die gerne brüchig.  
Ich habe die Volts jetzt nicht im Kopf, kann aber mal nachsehen.

[DATGrueni]

Die -25 sind auch kaum das problem.
Die Heizspannung ist ganz außen am Display die jeweils 2 Pins.

Wie schauts mit der Diode aus und dem Kondi dort? Eventuell schlägt da was durch...
AC Pin 7/8 = Heizspannung.

[gasmann]

Die Diode und der Kondensator hängen aber nicht an der Heizspannung. Ok, hängen aber an der selben Wicklung am Trafo. Dann werde ich das mal kontrollieren.
Die -25V waren tot. R902, der Sicherungswiderstand, war durch. Den habe ich erneuert und seit dem ist auch erst das Flackern da. Vorher war das nicht.

[blue-v]

Naja, die Diode (Z-Diode 5.5V laut Datenblatt) stellt den Bezug zwichen Kathodenspannung und Heizspannung her.
Hmm... Werde nachher mal schauen, ob ich was passendes da habe und testen.
Danke schonmal für den Hinweis!

Gemäß Thorsten's Tauschtest kann das Problem ja nur im Netzteil liegen.
Und die Beschaltung dort ist ja eher "übersichtlich".

Lothar

[blue-v]

Eben ist mir was merkwürdiges aufgefallen:

Ich hatte ein unbeschriftetes DDS-3 Band in der Hand und wollte mal kurz rein hören, was drauf ist.
Der PCM-2000 stand gerade in Reichweite. Also rein damit.
Und aus dem Kopfhörer tönt die Musik (mit Trackingfehler) in 1,5-facher Geschwindigkeit.

Nach Augen- und Ohrenreiben nochmal veriifiziert. Tatsächlich: 1.5x Speed
Steht sogar im Display als kleine "1.5" neben dem Play-Symbol. 

Offensichtlich schaltet der PCM-2000 bei geschlossenem 2. Kodierungsloch in der Cassette auf
1.5x Speed und zieht das gnadenlos durch.

Ich weiss zwar, dass es einige wenige Recorder mit höherer Bandgeschwindigkeit und dann
mit höherer Wandlerfrequenz gibt. Aber dass der PCM-2000 so was hat, war mir neu.

Weiss jemand etwas darüber?
Gibt es noch andere Geräte, die DDS-3 Cassetten mit höherer Geschwindigkeit nutzen?

Lothar

[blue-v]

Hallo zusammen!

Das Display meines 670er funktioniert wieder wie am ersten Tag!  

Ursache war die Z-Diode D910 im Netzteil. 100 Punkte für DATGrueni!
Beim Messen über Diode und Kondensator wurden 0 Volt angezeigt.
Diode ausgelötet - Kurzschluss.

Neue Diode rein (hatte nur einen 5,1V Typ da) - einwandfrei!

Sauberes Display  

Lothar

[gasmann]

Super Lothar,
da hast du mir nun was voraus. Ich komme da wie gesagt erst morgen abend zu.

---

Zu deiner DDS-3 Geschichte:
Bei DDS-3 ist das erste und das dritte Loch offen, bei DDS-2 nur das erste, bei DDS-1 90 Meter nur das zweite. DDS-1 60 Meter hat alle Löcher geschlossen, wie eine normale standard Audio DAT bis 120 Min .
Das ist so ein bisschen die witzlose Geschichte mit dem Tascam DA 30 MK II. DDS-1 90 Meter spuckt er mit einer Fehlermeldung wieder aus, da ihm das Band zu dünn ist. DDS- 2 und 3 nimmt er aber anstandslos. Die gab es ja damals auch noch nicht.....
Das dritte Loch gibt in der Audio DAT Spezifikation, wenn offen, eine 1,5 fache time track pitch und ein 13µm dickes Band, also kein Thin Tape, vor. Erstaunlich ist tatsächlich, dass der PCM 2000 das erkennt.
Jeder andere Recorder spielt das vermutlich normal ab...

Die höhere Bandgeschwindigkeit bei einigen Recordern, z.B. Pioneer D-05, Tascam DA 45HR, resultiert aus der höheren Samplingfrequenz mit 96kHz bei 24 Bit. Da muss das Band schneller an der Trommel vorbei, um die Datenmenge zu realisieren. Die Geschwindigkeit wird aber von der Samplingfrequenz vorgegeben und nicht von dem Tape. Die Aufnahmen lassen sich mit allen Handelsüblichen Tapes machen und sind dementsprechend nicht speziell codoert.
Wenn ich mich gerade nicht täusche, ist dabei die Bandgeschwindigkeit sogar 2x.

Der Tascam DA 302 kann die 96kHz Tapes nicht wiedergeben, aber er kann sie lustigerweise kopieren...

[HUCHT-Tec]

...Das dritte Loch gibt in der Audio DAT Spezifikation, wenn offen, eine 1,5 fache time track pitch...

1,5 x  ist vorgesehen für DAT-P (Pre Recorded mit Wide Track)

[gasmann]

Bei Pre-Recorded Tapes ist aber ein anderes Loch offen. Das ganz aussen auf der anderen Seite (neben dem Schieber für die Rec protection)

Spielt ein Pre-Recorded Tape immer 1,5x ab ?

[gasmann]

Vielen Dank an DATGrueni und blue-v  

Die Diode hatte bei mir ebenfalls einen Kurzen. Voller Durchgang in beide Richtungen.
Ich habe zwar so gut wie nie irgendwelche Bauteile hier, aber noch so ein, zwei Schlachtgeräte.....
Also musste die Diode aus nem 59er herhalten, der sowieso weder LW noch Trafo hat....
Nun leuchtet das Display wieder wie es soll.

[HUCHT-Tec]

Bei Pre-Recorded Tapes ist aber ein anderes Loch offen.....

....Spielt ein Pre-Recorded Tape immer 1,5x ab ?

Nein, die Bandgeschwindigkeit von "Pre Recorded"-Bändern hängt von der Beschichtung des Bandes ab:

-- Pre Recorded Metallpulver-Bänder spielen mit einfacher Geschwindigkeit.

-- Die 1,5x Geschwindigkeit (Wide Track) war für Pre Recorded Eisenoxid-Bänder auf dickem Bandmaterial vorgesehen.

Keine Ahnung, ob es diese Eisenoxid-DAT-Bänder jemals im Laden zu kaufen gab, ich habe jedenfalls nie eins
zu Gesicht bekommen....

Die Abtastrate beträgt bei Pre Recorded immer 44,1 kHz Stereo und die Wortlänge immer 16 bit (linear),
also kompatibel zum Audio-Datenformat der CD.

Trackbreite und Pre Recorded sind somit zwei verschiedene Dinge, deshalb auch die zwei Kodierlöcher.

Bei Wiedergabe von Pre Recorded Bändern sendet der DAT an seinem SPDIF-Digitalausgang eine geänderte
Gerätekennung: Category-Code dann DAT-P statt DAT (im Zusammenhang mit Kopierschutz, z.T. bereits vor SCMS)

...Erstaunlich ist tatsächlich, dass der PCM 2000 das erkennt.
Jeder andere Recorder spielt das vermutlich normal ab...

Nö, jeder normgerechte Audio-DAT bereits ab der ersten Generation sollte ein Wide Track Audio-Band
als solches erkennen und mit 1,5x abspielen, sofern seine Hard- und Firmware dafür ausgelegt sind.

Einige Recorder aber evtl. nur, wenn die Wide Track und die Pre Recorded-Kennung zusammen gesetzt sind.


Weitere Details siehe z.B.:    

M. Talbot-Smith,  Audio Engeneers Reference Book, Kapitel 3, Seite 74 ff

https://www.amazon.com/Audio-Engineers-R...ng=UTF8&me=