Dat-Recorder

[DATGrueni]

"Gebetsmühle aus Schrank hol..." *knatter knatter ohhhm.... 

Standardmäßig ist die Zugkraft der DATs , gerade der kleinen mit Bremsfilzen eigentlich zu stark für diese dünnen langen Bänder. Gegen Ende wird der Wickel im Durchmesser größer als der DAT. Standard = größerer Umfang schnelleres Wickeln = bei gleicher Zugkraft = mehr Bandbelastung .... Das funktioniert endet aber ggf. nach einiger Zeit in festsitzenden Kassetten, da der AUFWICKELDORN (der ist das eigentliche Problem) zu stark zerrt wird das Band nicht nur aufgewickelt sondern gegen Ende auch noch feste zusammengeschnürt. Aber auch der Abwickel macht das gerne gegen Ende. Genau deswegen sitzen die Kassetten dann gerne wie Beton fest. Das dünne Band liegt nicht ganz sauber gewickelt festgezerrt und bremst sich selbst an der Drehung. Dann hilft kein klopfen mehr sondern eher Kassette kopfüber auf einen Tisch hauen, per Hand die Klappe öffnen dann nochmal das gleiche. Bandwickel mit Fingern drehen u. lockern, nochmal. Dann hin und her spulen.

Ghali hast du mal die Laufwerksplatine unter dem Laufwerk getauscht zum vergleichen? Denn die regelt ja die Castanwelle und Kopfgeschwindigkeit. Die Elkos auf der Laufwerksplatine? Rollenschlepphebel irgendwie verstellt?

[ghalifidely]

Manche DAT-Kassetten haben eine leicht mattierte Rückseite die das Spulen massiv behindert, besonders wenn die "Rollerguides" nicht mehr optimal leichtgängig sind. Hatte mal dieses Problem mit nagelneuen TDK-Pro-DATs (TDK DA-R 120 STUDIO), die im 2000er nicht spulten.
Auch kann die Rückseite durch "Ausdüstungen" und Ablagerungen der Magnetschicht ihre Gleitfähigkeit verloren haben.

Das hab ich auch noch nicht gehört - ist ja interessant.

Aber bei meiner Kassette liegts wohl daran dass sich das Band durchs hin- und herspulen verschoben hat. Ich merk das wenn ich die Bandspulen mit der Hand drehe dass die sich nur schwer drehen lassen.

Dachte zunächst an einen Feher im Laufwerk von meinem 57er bis ich gemerkt hab, dass es am Band und nicht am DAT liegt.


Wie ist das Wetter bei Euch - kann man schon Mountenbiken?
Mich nervt der olle Winter langsam denn der will nicht gehen. Bei uns ist das Wetter richtig mies - zwar immer wieder Sonne aber dann wieder Regen und ein extrem kalter Wind. Die Räder hab ich schon mal gecheckt aber mich zieht es noch nicht raus in dieses Schmuddelwetter.

Eigentlich grad richtig fürs DAT-Basteln.

Bei mir steht grad ein Tascam DA60 mit zerlegtem Laufwerk rum - da warte ich auf ein weiteres Laufwerk. Nur dieses olle ALPS-Laufwerk zählt nicht grad zu meinen Freunden. Mal sehen ob ich den wieder zum Laufen bring. Vielleicht zeig ich mal ein paar Bilder wenn ich vorankomme.


Grüni - Deine Tips sind zu überlegen. Danke Dir!

Mein Datenband hat schon viel mitgemacht und hat auch schon oft zum Testen von Laufwerken in der Testphase mit herhalten müssen. Das hat ihm sicher nicht gut getan. Es war außerdem schon mal gerissen und wurde von mir geklebt was sicher nicht zur Verbesserung des Bandes beigetragen hat.

Aber da mein Haupttestband schon unzählige Male von defekten Laufwerken zerfetzt wurde und dann von mir geklebt wurde und das läuft immer noch dürfte das nicht der Grund sein.
Das DAT-Band-Kleben das manche für unmöglich halten hab ich inzwischen drauf da ich es schon oft gemacht habe. Aber eben nur bei diesem Testband was ich nur für bestimmte Zwecke verwende und eben auch bei dem einen Datenband welches nun festsitzt. Vielleicht bleibt mir doch nur die Entsorgung aber ich denke das bring ich schon wieder hin.

Und beim 59er - gut möglich dass auf der Laufwerksplatine ein Elko defekt ist - würde zum Fehlerbild gut passen. Die hab ich tatsächlich noch nicht getauscht.

[Swobi]

Hallo zusammen,
habe alle Eure Nachrichten u. mails gelesen. Bitte noch etwas Geduld, ich melde mich.

Kurz zum Bandflicken: Würde ich beim Dat niemals machen. Da Thema hatten wir "drüben" aber auch schon.

Auf den 1000er Technics will ich später noch eingehen. Meiner hat einen defekten Trafo.

[ghalifidely]

So - meine 90m-DDS-Kassette läuft wieder problemlos  

Aber ich hab ein ganz anderes Kuriosum entdeckt und bis jetzt am Sony DTC-1000ES rumgeschraubt.

Ich hatte mit einem 57er eine bespielte DAT-Kassette bekommen mit einigen brauchbaren Liedern drauf. Bei einem Lied ist mir was Eigenartiges aufgefallen.

Im 55er ist an einer bestimmten Stelle ein Tonaussetzer ohne erkennbare Beschädigung am Band - hab ich in zwei 55ern ausprobiert und jeder spielt an dieser Stelle einen Fehler ab. Der 670er aber spielt diese Stelle komischerweise absolut fehlerfrei was ich auf ein unterschiedlich arbeitendes Fehlerkorrektursystem zurückführe.

Heute abend hab ich diese Kassette im 1000er mit den Apogee-Filtern abgespielt und bei diesem Lied waren immer wieder Störgeräusche bei denen die Pegel voll ausgeschlagen haben. Hört sich absolut grauenhaft an. Aber nur bei diesem Lied. Ansonsten klingt dieser 1000er traumhaft.

Deswegen ist gerade der 1000er aufgeschraubt worden denn auf der Platine mit den Filtern sind Potis drauf mit deren Hilfe ich den 1000er einstellen mußte als ich ihn von XLR auf Cinch-Buchsen umgebaut habe. Dieser DAT wurde nämlich in einem Tonstudio verwendet und ich wollte ihn an meiner Anlage mit Cinch-Kabeln anschließen. Jedoch war nach dem Umbau die Lautstärke viel zu gering. Hab dann festgestellt, dass sich das mit diesen Potis optimal einstellen läßt. Da hab ich grad getestet ob ich dieses Phänomen mit einer Umstellung wegbringe. Ändert sich aber nichts - wird nur leiser.

Jetzt die Preisfrage - an was kann das liegen? Wie gesagt - im 670er wird dieses Lied absolut Fehlerfrei abgespielt und den hab ich auch benutzt, um das Lied auf MD zu überspielen. Das ist wahrscheinlich ein Fall für Axel. Der könnte als Elektronikexperte dafür vielleicht eine Erklärung haben - denn ich hab keine.

So - und jetzt brauch ich die Hilfe von Swobi.

Der 1000er mit den Apogee-Filtern steht jetzt total zerlegt neben der Anlage weil ich da noch einiges verbessern möchte. Du hast doch weiter oben geschrieben, dass Du bei Deinem 1000er da einiges verändert hast. Kannst Du das näher beschreiben oder vielleicht sogar Bilder davon zeigen. Hatte Dir deswegen an Ostern auch eine Mail geschrieben. Ich möchte diesen 1000er und noch zwei andere so gut wie möglich aufrüsten - sind meine absoluten Lieblingsgeräte. Wäre Dir da für Deine Hilfe sehr dankbar!

[DATGrueni]

Hatte ich schonmal geschrieben irgendwo. Das liegt weitestgehend an den Kopftrommeln! Ab dem 670 und 57es verbaut Sony die Trommeln mit der offenen Furche wo die Ferrite liegen. So gibt es besseren Bandkontakt auch wenn das Band ggf. leicht wellig ist. Baust du einen 57es Kopf mit etwas löterei und Bastelei in einen 55es spielt er solche Stellen auch fehlerfrei. Ich hatte das mal probiert. Muss ich ggf. mal zeigen, Sonys Trommeln mit der umlaufenden Furche und freistehenden Ferriten sind meiner Meinung nach die besten die es jemals gab. Weniger Lesefehler bei geringer backtension und fast Null Verschleiß gibt's kaum.

Alte Sony Trommel, wie bei allen Herstellern..


Neue Sony mit offenen Ferriten, für besseren Bandkontakt. Selbst ein Band mit Knick spielt hier noch...




Ps.
Bin noch nicht dazu gekommen im hf zu Antworten. Ich mache gerade eine Liste für dich..

[gogosch]

War schon 3x mit dem MTB unterwegs. Am Sonntag erst die Hausrunde Sulzerhöhe - Hochstraße - Kalksburg - Wienerhütte und wieder zur Sulzerhöhe. ~30km bei 1500 HM. Stellenweise "Gatschpartie". Aber nur kurze Stückerln.
Schön langsam trocknet es ab.
Morgen geht's wieder ab 40km durch die Lobau. Es soll ja bis zu 21° kriegen.

  Sodala! Der 59er-Patient tut's auch wieder!
Loch gebohrt und eine kleine M1.5-Schraube reingedreht - funzt einwandfrei!
bilder k

[ghalifidely]

Hatte ich schonmal geschrieben irgendwo. Das liegt weitestgehend an den Kopftrommeln! Ab dem 670 und 57es verbaut Sony die Trommeln mit der offenen Furche wo die Ferrite liegen. So gibt es besseren Bandkontakt auch wenn das Band ggf. leicht wellig ist. Baust du einen 57es Kopf mit etwas löterei und Bastelei in einen 55es spielt er solche Stellen auch fehlerfrei. Ich hatte das mal probiert. Muss ich ggf. mal zeigen, Sonys Trommeln mit der umlaufenden Furche und freistehenden Ferriten sind meiner Meinung nach die besten die es jemals gab. Weniger Lesefehler bei geringer backtension und fast Null Verschleiß gibt's kaum.

Alte Sony Trommel, wie bei allen Herstellern..


Neue Sony mit offenen Ferriten, für besseren Bandkontakt. Selbst ein Band mit Knick spielt hier noch...




Ps.
Bin noch nicht dazu gekommen im hf zu Antworten. Ich mache gerade eine Liste für dich..




Danke für Deine rasche Antwort. Daran könnte es tatsächlich liegen. Aber am Band sieht man keinerlei Schäden - wieso der Aussetzer gerade an dieser Stelle und wieso wird dieses Lied im Apogee-1000er mit solchen krassen Tonspitzen abgespielt. Hört sich an wie ein akustisches Messer. Absolut grauenhaft. Zum Glück hab ich das heute Nacht leise abgespielt. Laut wäre wohl das Trommelfell hinüber.

Und eben nur dieses eine Lied - bei den anderen Liedern auf dieser Kassette alles bestens. Aber dieses eine Lied nicht nur an besagter Stelle sondern immer wieder - die Fehler ziehen sich durch das ganze Lied.

Du hast die Kopftrommel von einen 57/670er in einen 55er verpflanzt? Bin baff - zeig davon mal Bilder. Was Du so alles machst. Du hast den Titel Captain Amerika wirklich verdient     

Aber da sind wir wieder bei dem Punkt warum ich beide DATs - 57er und 670er so gerne mag. Das Laufwerk ist zwar nicht der Hit wobei die Dinger bei entsprechend guter Wartung einwandfrei funktionieren. Ich erinnere mich nur an den 670er mit über 4000 Kopftrommelstunden. Der war zwar optisch nicht mehr der Schönste aber nach meiner Wartung hat er wieder einwandfrei funktioniert. Und nach meiner optischen Aufarbeitung konnte er sich auch wieder sehen lassen.

Hab mir damals als ersten DAT einen 670er gekauft nachdem er in verschiedenen Tests in Fachzeitschriften teilweise wesentlich teurere DAT-Recorder geschlagen hat. Der funktioniert bis heute tadellos. Obwohl da klanglich nach oben schon noch Luft ist. Vor allem was Du mir jetzt über die Naka-Kassettendecks geschrieben hast. Jetzt muss so ein Ding unbedingt her denn das will ich mit eigenen Ohren hören denn ich glaub Dir das.

An dieser Stelle meine aufrichtige Entschuldigung an den Naka-Freund den ich wohl wirklich Unrecht getan hab. Hab jetzt seinen Namen hier im Forum nicht parat und suchen tu ich jetzt auch nicht. Wenn die Dinger nicht immer wieder so teuer werden würden hätte ich ja schon lange ein Naka-K-Deck. Zur Zeit schwimmen mehrere Dragons in der Bucht zu bekannten Preisen. Sowas hätte ich natürlich wirklich gerne. Ist mir aber viel zu teuer.

[ghalifidely]

War schon 3x mit dem MTB unterwegs. Am Sonntag erst die Hausrunde Sulzerhöhe - Hochstraße - Kalksburg - Wienerhütte und wieder zur Sulzerhöhe. ~30km bei 1500 HM. Stellenweise "Gatschpartie". Aber nur kurze Stückerln.
Schön langsam trocknet es ab.
Morgen geht's wieder ab 40km durch die Lobau. Es soll ja bis zu 21° kriegen.

  Sodala! Der 59er-Patient tut's auch wieder!
Loch gebohrt und eine kleine M1.5-Schraube reingedreht - funzt einwandfrei!
bilder k

Du Glücklicher kannst Mountenbiken. Ich werd wohl erst noch an meiner Gesundheit arbeiten müssen denn die ist zur Zeit am Boden. Letzten November war ich wieder in der Spezialklinik wegen meiner Sch....Krankheit und da haben mir diese Knaller ein furchtbar starkes Medikament gegeben was ich dummerweise 3 Monate lang genommen hab. Hat mich total ruiniert der Mist.

Jetzt wollen sie mir noch stärkere Sachen geben die im Jahr so schlappe 30000 bis 40000€ kostet. Die können mich mal. Die Pharmamafia macht schon genug Geld - mit mir nicht mehr. Was da abläuft spottet jeder Beschreibung. War jetzt im Februar wieder 8 Tage in dieser Klinik. Was ich da erlebt habe hat mir endgültig die Augen geöffnet.

Wir werden von diesen Verbrechern nur noch zum Melken gehalten. Und wehe da wehrt man sich dagegen - dann wirds gefährlich. Was da in unserer Gesellschaft abgeht - ich würde es nicht glauben hätte ich es nicht selber erlebt.

Aber von nun an werd ich mir da andere Wege überlegen. Man kann diesen Wahnsinnigen nicht mehr tatenlos zusehen wie sie die ganze Welt samt Menschen mutwillig des Geldes wegen ruinieren.

[gogosch]

Von mir gute Besserung!

[ghalifidely]

Von mir gute Besserung!

Danke!

[spocintosh]

Gutes Gelingen - und ja, es *gibt* andere Wege. Nimm dir die Zeit dafür. Und nicht vergessen - sehr viel davon fängt auch im Kopf an. Das wird meist unterschätzt.

[gogosch]

Weiß jemand welches Rastermaß die Elkos (22µF/6V, 100µF/6V) im Kopfverstärker vom 2800er haben?
Hab die Verstärker noch nicht ausgebaut und demontiert, möchte aber vorsorglich bereits die entsprechenden Tantal-SMD-Typen bestellen.
Dies ist die nächste Baustelle.

[DATGrueni]

Tantal SMD Baugröße B = L 3,5 mm × B 2,8 mm × H 1,9 mm passt in die Kopfverstärker. Größere haben zu wenig offnen Platz auf den Lötpads dann wird es schwierig mit den sauberen einlöten.

Lötpads unbedingt richtig reinigen, Entlötlitze dann noch säubern, dann auf einer Seite etwas Zinn drauf. Smd tantal auflegen mit Pinzette dann Lot erwärmen bis Kondensator einsinkt. Dann andere Seite befestigen. Dran denken bei tantal ist + mit einer Linie markiert!! Bei Elektrolytpötten - ! Also nicht falsch einlöten.

Achtung 10uf nicht 100uf und 16V! Und 22uf bei 6,3V.

[gogosch]

Bin jetzt nicht zu hause, aber ich erinnere mich dunkel an einen 100Uf im AW-verstärker????
Warum zum Teufel 10/16V im Hinterband-Verstärker wo in der gleichen Schaltung 22/6V im AW verbaut sind?

[DATGrueni]

Hab eben im Servicemanual nachgesehen. Pcm 2800. Entspricht dem dtc-77es. Sind 10uf.

Edit: Ich vermute belastungssicherheit. Im SM ist es so angegeben.

[Swobi]

So, jetzt habe ich wieder etwas Luft, vier Tage frei u. kann mich um offenstehende Aufgaben von hier kümmern.
Die vielen neuen Beiträge acker ich morgen durch u. antworte dann auch PM:s u. Mails.

[gogosch]

Ich meinte den C13 (100µF/6V). Welches Raster? (6mm ?)

[winix]

?

[DATGrueni]

Zum schießen im dtc-77es, 2700 etc. fehlt dieser. Wobei Schau intern im Amp ggf. Nochmal nach. Die servicemanuals bei Sony lügen oft, auch was die Werte angeht. Viele Fehler.

Wir ich schreib wenn du eh smd Tantal verbauen willst nimm tantal chip normgröße B.
Siehe hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tantal-Ele...B6.C3.9Fen

[ghalifidely]

Gutes Gelingen - und ja, es *gibt* andere Wege. Nimm dir die Zeit dafür. Und nicht vergessen - sehr viel davon fängt auch im Kopf an. Das wird meist unterschätzt.

Du bist der Naka-Spezialist, oder? Bin mir jetzt nicht ganz sicher.

Du hast recht - im Kopf fängts an - dann werden Worte draus und dann Taten. Das wird wahrhaftig unterschätzt.
Ich setz jetzt zumindest im Gesundheitsbereich voll auf Hildegard von Bingen - damit beschäftige ich mich schon viele Jahre. Das tut mir gut und hilft. Der Chemiemist kann mir vorläufig mal gestohlen bleiben. Obwohl wir uns dem sowieso nicht mehr entziehen können - die Schadstoffe sind in der Luft, im Wasser, im Erdreich und vor allem auch in der Nahrung. Dem kommt keiner mehr aus.

[DATGrueni]

Gutes Gelingen - und ja, es *gibt* andere Wege. Nimm dir die Zeit dafür. Und nicht vergessen - sehr viel davon fängt auch im Kopf an. Das wird meist unterschätzt.

Du bist der Naka-Spezialist, oder? Bin mir jetzt nicht ganz sicher.
---

…  ich würde es eher "der Augenöffner" nennen. Auch mit Nak.   Man muss immer mal über den Tellerrand schauen. Tust du das nicht lernt man nix.
Der Ausserirdische hat mir doch tatsächlich die "olle" Kassette wieder näher gebracht und mal wieder auf die Analoge Welt schauen lassen. Wobei ich echt erstarrt war, bzw. vergessen hatte was da für Dinge möglich waren schon vor vielen jahren… SACD (so dolle ist sie nicht) gabs faktisch in fast wesentlich besserer ausfühung schon in den 70ern. *lach Sieht man mal vom Rauschabstand ab. Aber das würde zu weit führen.

Ändert ja auch nix dass ich die filigrane DAT Technik toll finde.

[gogosch]

Sodala!
Die Kondensatoren sind heute gekommen und hier der AW-Verstärker mit SMD-Tantals.



Oben links, mit dem Aufdruck 107J, der besagte C13 (100µF).

[Swobi]

ghalifidely

hier ein PCM  Laufwerk als möglicher Teilespender für den DTC-1000.


Mein oben gezeigter 1000er ist ohne jegliche Messmittel eingestellt. Ich fange mit der Bandführungseinstellung nicht bei den Schlepphebeln an, sondern rückwärts angefangen an der letzten Bandführung vor dem Einlauf in die Cassette. Die alte Version der Bandführung zwischen Capstan und rechtem Schlepphebel wird durch die neue Version ersetzt. Eingestellt wird so, dass das Band möglichst kurz unterhalb der oberen Begrenzung läuft. Dann kommen die Schlepphebel dran. Die werden max. 1,5 Umdrehungen rausgedreht. Vorausgesetzt natürlich, dass die beim Einsetzen perfekt eingepresst sind.
Dann natürlich noch wichtig, dass der linke Spannhebel einwandfrei funktioniert. Das kann er wiederum nur, wenn die Schiebemimik auf der Unterseite sauer und leichtgängig ist. Wenn also der ganze Bandlauf einwandfrei ist, läuft das Band ohne jegliche sichtbare Schlingerbewegungen oder Zittern.
Wenn man im Bereich vor dem Capstan bis zum Bandeinlauf exakt senkrecht auf das laufende Band schaut u. das Band fast nicht sichtbar ist, ist die Einstellung richtig.
Zum Schluss noch die Feineinstellung an den Schlepphebeln. Bei der Kontrolle der Aufnahmen über einen anderen Dat mit Fehlerratenanzeige oder dem steckbaren Errordekoder von Axel sollte dann alles gut sein. Mein 1000er spielt noch Bänder ab, wo der 77er oder 2000er schon heftig schlucken.
Ist schon cool, wenn eine fast 30 J alte Maschine besser zu funktioneren scheint, als damals die brandneuen Geräte bei den Hifi- Testern.

[Blaufrau]

ghalifidely,
gute Besserung auch von mir!

[ghalifidely]

ghalifidely,
gute Besserung auch von mir!

Vielen Dank!

Ist Zur Zeit echt heftig. Nach den Misttabletten über drei Monate sehen meine Kniegelenke und der linke Fuß bei der Sonographie aus wie eine Kraterlandschaft. Der Arzt im Krankenhaus hat geschluckt und ich wäre fast von der Liege gefallen als ich die Bilder gesehen habe. Kann sich komischerweise keiner erklären. Ich kann kaum mehr gehen - Treppen steigen ist eine wahre Freude.

Ich könnte

Das wird noch was werden.

Swobi
Interessant was Du da umgebaut hast. Da hast Du dann quasi einen PCM für einen solchen Umbau geopfert - geht ja nicht anders.

Ich hab leider kein PCM-Laufwerk rumliegen denn von diesen PCMs hab ich keinen. Du hast nicht zufällig Teile über?

Ich hab jetzt angefangen, einen 1000er penibel zu überholen - auch in der Elektronik hab ich einiges verändert. Zeig ich vielleicht mal Bilder. Beleuchtung umgebaut - jetzt hab ich da endlich ein vernünftiges Licht im Laufwerk denn original sind die 1000er viel zu dunkel. Ist noch nicht ganz fertig läuft aber schon wieder wie eine 1.

Sowas wie Du da gemacht hast würde noch fehlen und wäre sicher interessant. Aber ob ich mir für so einen Umbau einen PCM hole um dann das Laufwerk dafür zu opfern glaub ich kaum. Da würde ich den PCM lieber top herrichten wenn möglich.