Dat-Recorder

[ghalifidely]

Grueni


Was Du da schreibst und in Bildern zeigst über den Netzteiltest im ZA5ES ist ja wirklich hochinteressant. Da haben wir also nun eindeutig rausgefunden warum der ZA5ES eigentlich verglichen mit den Preisen die dafür aufgerufen werden so mau klingt. Das würde ich wirklich gerne mal hören wie er klingt mit dem Netzteil wie Du es gezeigt hast.

Eigentlich sollte sich Sony ja schämen in dieses ansonsten wirklich gute Gerät so ein einfaches Netzteil verbaut zu haben. Denn wenn das klanglich so viel verbessert hätte man an dieser Stelle nicht sparen sollen.

Jetzt müßte man nur noch irgendo so ein Netzteil auftreiben denn einen R500 oder R700 dafür zu schlachten wäre ja absolut schade für diese Geräte.




Bitte laßt doch endlich diese müßigen Streitereien wegen den ollen Zahnrädern - damit ist wirklich keinem gedient. Und wenn MCS-MIK nichts bei Axel kaufen möchte soll er das doch machen. Was interessiert uns das hier? Ich und auch andere kaufen gern bei Axel und das bleibt bei mir auch so. Schließlich hat er mir schon viel geholfen und nach meiner Einschätzung ist er ein absolut prima Kerl und im Elektronikbereich ein Profi wie man ihn selten findet.

[Swobi]

Mein Rechner gönnt sich mal wieder eine Auszeit. Bitte etwas Geduld mit meinen Rückmeldungen.

[ghalifidely]

Na dann gute Nacht!

Durchs umräumen steht nun alles durcheinander. Übereinander machen die sich auch gut. 
Weißabgleich total schief, aber das Foto gefällt mir.   Leider keine gute Idee, der 770er heizt zu dolle.   

Wirklich zwei schöne Geräte. Mußte jetzt erst mal alles durchlesen da ich schon ne Weile nicht mehr reingeschaut hab.

Der 770er Verstärker- über den hab ich schon sehr viel Lob gehört. Der soll ja wirklich gut klingen und wird als ein Geheimtip gehandelt. Ich konnte ihn noch nie hören und kann deswegen nicht mitreden aber ich denke da ist sicher was dran.

Was den 2000er angeht ist meine Meinung über das Gerät ja bekannt. Er wird mir einfach zu teuer gehandelt was er nach meiner Einschätzung wie auch der ZA5ES nicht wert ist. Sollte ich mal einen 2000er für einen akzeptablen Preis bekommen würde ich eventuell zuschlagen obwohl es zur Zeit platztechnisch bei mir nicht gut aussieht.

Mußte diese Tage wieder zuschlagen bei meinem Lieblingsgerät - einen 1000er Sony. Langsam wird die DAT-Krankheit wirklich schlimm  
Der steht noch am Dachboden und wurde noch nichtmal ausgepackt. Das muss ich dann unbedingt mal machen.

Eigentlich wollte ich einige Geräte verkaufen was ich demnächst auf jeden Fall machen werde denn ich hab keinen Platz mehr. Wenn jemand in mein Musikzimmer reinschaut der schlägt die Hände überm Kopf zusammen  

[gasmann]

Da hätte ich gern ein Bld von....also von dem Zimmer....

[ghalifidely]

Davon stell ich hier lieber kein Bild ein. Das wäre für manch schwaches Nervenkostüm nicht so gut  

Außerdem bin ich nicht so stolz auf das Chaos was da derzeit herrscht.

Aber ich zeig mal ein paar Bilder von meinem Neuerwerb Sony DTC-1000ES. Ist in einem sehr guten Zustand das Gerät und hat eine Modifizierung die ich noch nie gesehen habe. Vielleicht kennt das hier jemand und kann mir was dazu sagen.

Die Bilder sind nicht so gut - am Dachboden sind die Lichtverhältnisse etwas dürftig
Am Bodenblech ist ein Aufkleber einer Firma die diese Modifikation scheinbar eingebaut hat:








In der Elektronik kann ich keine Veränderungen entdecken außer auf der Platine hinter dem Digitalausgang. Scheinbar kann man hier die digitalen Ausgangssignale abgreifen aber wofür? Was hat man da anstecken können? Hab ich noch nie gesehen diesen Anschluß am 1000er.

Und wo wir schon dabei sind. Im HF hat mal jemand einen Umbau am Sony DRD 100 gezeigt. Er hatte dort einen Digitalausgang eingebaut dass man das Gerät in die Anlage integrieren konnte. Das würde ich bei meinem DRD 100 auch gern machen denn ich find das Gerät spitze mit dem aufklappbaren Laufwerk. So kommt man schön an alles ran zur Wartung und braucht das Laufwerk nicht auszubauen. Hab mir schon mal überlegt das in einen 1000er einzubauen aber um das sauber zu machen bräuchte es einen enormen Aufwand.

Vielleicht liest der Kollege aus dem HF hier auch mit - dann gib mir bitte nähere Infos wie Du das umgebaut hast.

[DATGrueni]

https://www.head-acoustics.de/de/index.htm 

Akustik Management, Sounddesign für Autos oder andere Dinge.

Ja der 770ES ist von allen Amps die ich hatte der mit dem meisten wumms. Wird aber dafür auch sehr warm. Ich würde gerne durchaus gegen eine TA-n80es Kombi tauschen. Aber... Die finde ich nun maßlos überteuert. Alleine was die für die dämliche Vorstufe gebraucht abrufen, da müsste ich ne Meise haben das zu kaufen. Ne kleine Ta-n50es ist Blödsinn, das wäre ein Rückschritt vom f770. Die n50 ist nämlich wesentlich simpler und hat weniger rumms. 2000er gibt's ab 450€ wenn man mal Glück hat. Ist er auch Wert. Ein za5 dagegen eher weniger wenn man sich die verbaute Technik ansieht.

[ghalifidely]

Hilft mir jetzt aber auch nicht wirklich weiter da ich nicht weiß für was dieser Anschluss gut sein soll.

Ja diese Kombi ist heißbegehrt. Ich hab die Endstufe selbst defekt schon für Preise weggehen sehen - da tropfen einen die Augen. Aber scheinbar sind die Dinger wirklich gut.

Das wäre natürlich noch eine Steigerung zu deinem 770er aber ich denke damit kannst Du auch sehr zufrieden sein. Zu dem Hitzeproblem - Du hast doch geschrieben dass Du den Amp optimal eingestellt hast und dann sollte doch das Hitzeproblem gelöst sein. Vielleicht doch mit sehr leise laufenden Lüftern etwas nachhelfen oder vielleicht zusätzliche Kühlkörper einbauen. Zuviel Hitze ist nie gut für die Elektronik.

Aber nicht immer sind die teuersten Geräte auch die besten. Mir hat ein Freund mal einen leicht defekten Onkyo Integra Vollverstärker geschenkt den ich dann auch optisch wieder top aufgemöbelt habe. Der war für mich klanglich eine wahre Offenbarung. Hätte niemals erwartet dass der so gut klingt. Ist inzwischen einer meiner Lieblingsamps.

Diese Sony-Verstärker-Kombi macht halt optisch auch wirklich was her. Aber ob sie solche Preise wirklich wert ist?

Angesichts der technischen Probleme beim 2000er wie Displayflackern und die auch häufig auftretenden Probleme mit dem Laufwerk finde ich den grundsätzlich zu teuer auch wenn er sonst ein tolles Gerät ist. Wenn ich mir da den technisch absolut problemlosen Tascam DA30MKII zum Vergleich heranhole brauch ich wirklich keinen 2000er.  Für mich wirklich unerklärlich warum die auf den ersten Blick gar nicht so umwerfenden Laufwerke in dem Tascam so problemlos laufen. Aber sie tun es und das ist gut.

Scheinbar muss man beim 2000er Glück haben - manche laufen ohne Probleme und andere mucken ständig rum. Und wenn man den 2000er ständig zerlegen muss was bei dem Gerät ein wirklicher Arbeitsaufwand ist - wer das haben muss der soll es haben.

[ghalifidely]

Mal eine ganz andere Frage - hat einer von Euch schon mal diesen 1000er DAT-Recorder von Nakamichi besessen oder Genaueres von ihm gesehen?




Schaut mir hochinteressant aus aber ich konnte im Netz keine Bilder vom Laufwerk finden was mich interessiert hätte. Wenn ich mir die Elektronik näher betrachte würde ich sagen gibt es Besseres. Aber das kann man wohl erst beurteilen wenn man ihn gehört hat. Das Äussere sieht jedenfalls extrem edel aus. Und innen ist auch alles verkupfert und der Trafo ist schön vergossen.

Ist dieser Naka-DAT genausogut wie die Tape-Decks von Nakamichi? Wenn ja wäre das hier ja ein Geheimtip nur findet man diese Geräte wohl höchst selten. Ich hab jedenfalls noch nie einen zum Kauf angeboten gesehen.

Interessant ist auch warum die Ingenieure von Nakamichi über die Platine rechts eine verkupferte Stahlplatte als Abschirmung gebaut haben. So sieht es mir zumindest aus. Sitzt auf der Platine der Wandler und soll der vor gegenseitiger elektromagnetischer Beeinflussung abgeschirmt werden?

Ich hab ja schon mal erstaunt festgestellt was für ein gigantisches elektromagnetisches Feld sich aufbaut wenn man vom DAT-Recorder die Haube abnimmt und das Gerät dann laufen läßt. In über 1m Entfernung zum Gerät hatte ich bei meinem Messgerät noch vollen Ausschlag im roten Bereich. Ich hab noch bei keinem elektrischen Gerät so ein starkes elektromagnetisches Feld messen können wie das DAT-Recorder um sich haben wenn der Deckel abgenommen ist. Wenn der Deckel drauf ist dann ist das Feld völlig verschwunden. Interessant denn mich würde interessieren was genau im DAT dieses starke Feld verursacht - die rotierende Kopftrommel?

Da ist natürlich eine gute Abschirmung des Wandlers und auch anderer Komponenten für einen guten Klang sehr wichtig.

[Frank K.]

Hallo Spezialisten !

Ich suche für meinen Technics SV-D1100 den IC MN18982SDJ2. Dieser IC ist nicht mehr lieferbar; er ist auch im SV-360 verbaut. Hat jemand evtl. jemand einen 360er als Ersatzteilspender ? Den 1100er dürfte man außerhalb Japans nicht finden.

Vielen Dank im voraus,

Frank K.

[DATGrueni]

Der Nakamichi 1000 hat intern keinen DA Wandler! Dieser muss separat dazu gestellt werden...



Das Laufwerk nannten sie Laborlaufwerk. Warum? Nix leichte Toleranz wie bei Sony! Nakamichi hat sich 100% exakt an die Kopf / Bandausrichtung gehalten. 

Keep it simple...



Rechne mal mit 1500-3000€ OHNE DA Wandler!!!  Die Dinger sind mal sowas von teuer und selten.

[ghalifidely]

Danke Grueni für den Beitrag - da ist das Laufwerk ja zumindest mal in Teilen zu sehen.

Na wenn dafür so ein Preis aufgerufen wird dann werde ich so einen DAT wohl nie mein Eigen nennen obwohl die Dinger sicher interessant sind aber wo bitte soll man so einen herbekommen. Die werden wahrscheinlich weltweit nur absolut selten mal angeboten.

Und meine Vermutung unter der Abdeckplatte befände sich der Wandler hat sich dann ja auch erledigt wenn der Wandler in einem separaten Gerät untergebracht ist.

[gasmann]

Hat denn keiner eine Idee zu meinem Tascam DA-30 MKII Problem.....??

Lg

Thorsten

[DATGrueni]

gasmann Versuch doch mal einen Entstörkondensator parallel zu Netz einzulöten. Denke mal da stört irgendetwas rein.

Frank K. Ich leider nicht. Eventuell kann swobi helfen? Mal abwarten.

[gogosch]

In irgendeinem Forum hat einer über den Nakamichi DAT mal einen Review geschrieben und da schnitt das Teil nur unterdurchschnittlich ab.
Leider finde ich den Beitrag nicht mehr. Irgend was mit dem Loading-Mechanismus und der senkrecht stehenden Kassette macht da kleinere Probleme.
Jedenfalls wird das Teil im Netz maßlos überbewertet. Kommt ev. auch daher, dass es im europäischen Raum so gut wie gar nicht erhältlich ist.

[scope]

In irgendeinem Forum hat einer über den Nakamichi DAT mal einen Review geschrieben und da schnitt das Teil nur unterdurchschnittlich ab.

Das Ergebnis (wie schlecht es auch gewesen sein mag) spielte bei deisem Gerät schon damals eine untergeordnete Rolle...und heute eigentlich GARKEINE mehr.

Das Gerät stellt man sich als einer der wenigen verbliebenen "Freaks" in eine Vitrine....damit man sich an der wirklich ausgefallenen Optik erfreuen kann. Ausserdem ist es innerhalb der "Szene" ein klitzegleines Stückchen "Status", wenn man einen hat, der sogar noch ein bisschen funktioniert.

Musik hört man heute mit anderen Geräten (Medien)....unkomplizierter, perfekter, preiswerter.

Ich hätte gerne einen....Natürlich NUR zum hinstellen.....Und dennoch müsste er funktionieren...sonst ist es einfach nicht "befriedigend".
Da mir sowas bestenfalls 1000 € wert wäre, wird das voraussichtlich nichts werden. Bin aber auch nicht besonders wild darauf.

[gogosch]

Stimmt! Ein "Must Have" für Bobos und alle die es noch werden wollen!

[Swobi]

Hallo,
ich hatte den Nak vor ein paar Jahren "drüben" als Reparaturfall vorgestellt. Mit Details vom offenen Laufwerk und der allgemeinen Verarbeitungsqualität.
Das Laufwerk ist in meiner Erinnerung ein Laborlaufwerk von Sankyo. Was mich nicht überzeugt hat, war das sehr schnelle Einfädeln und die stationären Bandführungen. Das Gerät hatte damals einen wohl kaum reparierbaren Fehler in der Steuerungslogik.
Vieleicht findet ja jemand den Beitrag wieder. Ich fiinde die Bilder in meinen eigenen Dateien bisher nicht mehr.

Frank K
Ich habe einen SV-D1000 mit defektem Trafo u. zwei SV-360er mit noch unbekannten Fehlern. Wenn ich Klarheit habe über die jeweiligen Reparaturchancen, melde ich mich bei Dir.
Ich wollte ja neulich einen weiteren defekten SV-D1000  in Japan kaufen. Ich sach dazu nur: Inkl. aller Importkosten +Trafo kommt der fast so teuer wie ein hiesiger guter 2000er Sony.

[gasmann]

Ich hab das Problem mit dem Tascam Da-30 mKII heute mal versucht ein bischen einzugrenzen.....

Das Problem ist weg, wenn der SPDIF Stecker raus ist.....
Also hab ich dann den Ligawo Opto/Koax wandler mal rausgelassen......hat nix gebracht.

Ich habe festgestellt, dass mein SRC 2496 (nicht bitte) wenn man daneben steht,ein minimales Brummgeräusch erzeugt.....im Audiokreis ist das nicht zu hören.
Ist da das Netzteil schrott? Kenn jemand das problem mit dem SRC ?

Am Tascam liegt es also offensichtlich nicht.....

Lg

Thorsten

[Swobi]

Wegen dem SRC frag mal "drüben" User zidane. Der hat das m.W. in den Griff bekommen. Bei mir hat sich eher der Klebstoff für die Displays abgelöst.

[gasmann]

Hatte er in etwa das gleiche Problem ??

Lg

Thorsten

[ghalifidely]

Das Ergebnis (wie schlecht es auch gewesen sein mag) spielte bei deisem Gerät schon damals eine untergeordnete Rolle...und heute eigentlich GARKEINE mehr.

Das Gerät stellt man sich als einer der wenigen verbliebenen "Freaks"  in eine Vitrine....damit man sich an der wirklich ausgefallenen Optik erfreuen kann. Ausserdem ist es innerhalb der "Szene" ein klitzegleines Stückchen "Status", wenn man einen hat, der sogar noch ein bisschen funktioniert.

Musik hört man heute mit anderen Geräten (Medien)....unkomplizierter, perfekter, preiswerter.

Ich hätte gerne einen....Natürlich NUR zum hinstellen.....Und dennoch müsste er funktionieren...sonst ist es einfach nicht "befriedigend".
Da mir sowas bestenfalls 1000 € wert wäre, wird das voraussichtlich nichts werden. Bin aber auch nicht besonders wild darauf.





Also ganz ehrlich  -  einen 1000er für ein Gerät um es in eine Vitrine zu stellen? Da müßte ich wirklich Geld in Hülle und Fülle haben und nicht wissen was ich vor lauter Blödsinn damit anfange und selbst dann würde ich das sicher nicht machen. Und wie ich das sehe ist der Naka-DAT technisch ja nicht unbedingt der Burner. Da kauf ich mir lieber noch einen 1000er von Sony auch wenn ich schon einige hab da weiß ich dann wenigstens was ich hab. Nämlich ein hervorragendes Laufwerk und ein Gerät das trotz seines Alters für meine Ohren wenigstens auch noch passabel klingt.

Wenn ein DAT-Recorder nicht funktioniert taugt er höchstenfalls als Ersatzteilspender und wäre mir dann auch nicht mehr wert als eben ein Ersatzteilspender wert ist nämlich fast gar nix. Und da kann das Ding auch Nakamichi heißen.

Swobi

Ist ja interessant - Du hast schon mal an so einem DAT rumgeschraubt. Da werd ich mal im HF suchen wenn ich genügend Zeit dafür hab - hoffentlich find ich den Beitrag.

[scope]

Also ganz ehrlich  -  einen 1000er für ein Gerät um es in eine Vitrine zu stellen? Da müßte ich wirklich Geld in Hülle und Fülle haben und nicht wissen was ich vor lauter Blödsinn damit anfange und selbst dann würde ich das sicher nicht machen.

Lach.....

Es werden noch GANZ ANDERE Dinge in Vitrinen gestellt. Dass exclusive Sammelleidenschaft (auch wenn sie wie in diesem Fall auf kleiner Flamme brennt) nichts für "arme Leute" ist, steht wohl ausser Frage.

BTW: Was sollte man denn mit so einem alten und klapprigen Dinosaurier sonst anstellen?....Den ganzen Tag mit Fahrstuhlmusik laufen lassen? Wohl kaum....Dafür dudelt man z.B. Flac  von einer Terra HD in einer Qualität, die der uralte DAC des Nakamichi trotz optisch wunderbarer Materialschlacht im Inneren  nicht hinlegt.

Das Gerät ist zum anschauen und liebhaben....Und wenn Freunde kommen, DANN macht man es mal für ne Stunde an....und hofft dass er nicht kaputtgeht.

BTW....Für 1000 € könnte man sich nichtmal einen Kaputten in die Vitrine stellen...Vielleicht die Frontplatte und ein paar Teile.

.... der Naka-DAT technisch ja nicht unbedingt der Burner. Da kauf ich mir lieber noch einen 1000er von Sony auch wenn ich schon einige hab da weiß ich dann wenigstens was ich hab. Nämlich ein hervorragendes Laufwerk und ein Gerät das trotz seines Alters für meine Ohren wenigstens auch noch passabel klingt.

Ich werde jetzt mal etwas schreiben, was die meisten (?) in diesem Thread aus "verliebtheit" oder "verbohrtheit" nicht lesen möchten...Eventuell ist man aber wider Erwarten sogar bodenständig..?

Technisch betrachtet ist kein einziger DAT Spieler "ein Burner" Es sind historische Geräte, die vor vielen Jahren erstmals die Möglichkeit boten (nach Video & PCM) digitale Aufnahmen anzufertigen, zu kopieren usw. DAT war letztendlich aber nur eine Notlösung für eine relativ kurze Zeitspanne. Die Nachteile wie miserable Zugriffszeiten, Verschleiss und Wartungsaufwand
machen diese Geräte heute zu Sammlerobjekten, mit denen kaum noch jemand Musik hört.
 
Wem es NUR um gute Musik geht, würde schon seit Jahren niemals so ein Gerät betreiben. Das Gleiche gilt auch für die CD, und über die Denkstrukturen der  alternden Analogfetischisten möchte ich mich erst garnicht äussern.

Wenn es mir z.B. nur um die Musik ginge, also darum, in guter Qualität Musik zu hören, hätte ich einen Flac -Player mit riesiger Harddisk in einem kleinen Kästchen , irgendwo im Schrank versteckt....unsichtbar....ohne Knöpfe usw.

So ist es bei mir aber nicht, und ich verstehe nicht, warum Viele anscheinend nicht ehrlich zu sich selbst sein können

Die alten Wandler in den DAT-Spielern und vielen dicken CD-Playern sind meistens noch gut genug , um damit auch heute noch prima Musik zu hören. Musikhören kann aber niemals der Grund dafür sein, so etwas heute zu betreiben.

[MacMax]

Genauso isses. Man will nur etwas haben, was man damals nur durch das Schaufenster betrachten konnte. Ist doch beeindruckend, so nen Oldie beim werkeln zuzuschauen und ab und an reparieren (zu lassen)
Aus diesem Grunde schaue ich immer wieder mal nach einer original erhaltenen Kreidler RS...

[gogosch]

Ich habe ein ähnliches Problem. Wenn ich die Beleuchtung im Zimmer aus- oder einschalte habe ich einen kurzen Aussetzer in der digitalen COAX-Übertragung.
Auch hier sind 2 SRC 2496 im Spiel. Im analogen Bereich (ohne SRC2496) habe ich andererseits einen deutlichen Knackser in den Lautsprechern wenn ich den Schalter betätige.
Ich denke durch die Störung wird der SRC2496 übersteuert bzw. außer Tritt gebracht. Wenn ich die gesamte Audio-Anlage mit Hilfe eines Verlängerungskabels an eine andere Phase anschließe sind die Störungen weg. Abhilfe bringt hier nur ein hochwertiger Netzfilter, denke ich mal.

[ghalifidely]

Ich habe ein ähnliches Problem. Wenn ich die Beleuchtung im Zimmer aus- oder einschalte habe ich einen kurzen Aussetzer in der digitalen COAX-Übertragung.
Auch hier sind 2 SRC 2496 im Spiel. Im analogen Bereich (ohne SRC2496) habe ich andererseits einen deutlichen Knackser in den Lautsprechern wenn ich den Schalter betätige.
Ich denke durch die Störung wird der SRC2496 übersteuert bzw. außer Tritt gebracht. Wenn ich die gesamte Audio-Anlage mit Hilfe eines Verlängerungskabels an eine andere Phase anschließe sind die Störungen weg. Abhilfe bringt hier nur ein hochwertiger Netzfilter, denke ich mal.

Oder Du entkoppelst Deine gesamte Anlage vom Netz durch ein hochwertiges Netzteil so wie ich das gemacht habe da mir die knapp 240V Spannung welche bei mir anliegt für meine alten Geräte welche nur für 220V ausgelegt sind zu hoch ist.

Da kann dann so ein Phänomen nicht mehr auftreten.


scope

Da hast Du schon recht dass manche Leute eigenartige Dinge in Vitrinen stellen die nicht wissen was sie alles mit ihrem Geld anstellen sollen.

Aber ich denke die Spezies die sowas mit einem defekten 1000er Nakamichi-Dat-Recorder macht wird doch recht selten und sicher vom Aussterben bedroht sein.  

Ich sammle die alten Geräte sicherlich auch deswegen da man sich diese Geräte früher nicht leisten konnte und sich deswegen die Nase an der Schaufensterscheibe vom Hifi-Studio plattgedrückt hat.

Aber auch weil mich die Technik bis heute fasziniert und ich ab und an gerne an diesen Geräten rumbastle und herumexperimentiere was man eventuell noch verbessern kann. Das macht mir einfach einen Heidenspass wie zum Beispiel jetzt wieder den 1000er Sony herzurichten und dann hinterher mit Freuden damit Musik zu hören.

Und dass diese alten Geräte alle nicht mehr der "Burner" sind will ich so auch nicht sagen. Es gibt da durchaus Geräte die technisch auf einem sehr hohen Niveau sind und ich denke mal dass viele dieser Geräte die jetzt vielleicht schon 20 bis 30 Jahre alt sind noch laufen werden wenn der ganze Festplattenrecordermüll längst seinen Dienst quittiert hat denn heute werden die meisten Geräte schon ganz bewußt von der Industrie so gebaut dass sie nicht mehr zu lange halten weil Bauteile in die Elektronik integriert werden, die grade noch die Garantiezeit überstehen und dann plötzlich das Gerät lahmlegen. Dann das entsprechende Bauteil rauszufinden und auszutauschen gleicht der Suche nach der Nadel im Heuhaufen und selbst versierte Experten finden diese "Sollbruchstellen" kaum heraus.

So etwas gab es früher noch nicht und je älter die Geräte sind desto robuster wurden sie gebaut. Vergleichbare Geräte gibt es heute neu nicht mal mehr für richtig viel Geld. Und das ist auch der Hauptgrund dafür dass ich mich mit den alten Hifi-Klassikern beschäftige da mich der Elektroschrott der heute produziert wird und für den die Hersteller durchweg völlig überteuerte Preise verlangen nicht die Bohne interessiert.