Dat-Recorder

[gogosch]

Hier ein kurzer Bericht von meinem Neuzugang Fostex D-25



Das Gerät hat beeindruckende Ausmaße im Vergleich zu Der Sony-Konsumer-Fraktion!
Die Bedienung ist vornehmlich für Postprocessing abgestimmt.
Nun zu den Details: 4 Motore, 4 Köpfe, "instant-Start", 44,1 und 48 kHz, .
Nach dem Ersetzen des defekten Festpannungsreglers lief das Teil auf Anhieb einwandfrei.
Eine direkte Anzeige der Fehler hat dieses DAT nicht. Dafür wird im Display (auf Wunsch) ein %-Wert der Fehler angezeigt.




Der Bandzug wird durch einen Fühlhebel (links, neben der Kopftrommel) elektronisch geregelt.
Ein Kopfamp hat keine Abschirmung. Ob das "original" so ist?
Die Führungen der Schlepphebel sind völlig sauber und gut geschmiert.
Auch sind keine "Schleifspuren" erkennbar.
Deutet auf nur wenige Betriebsstunden.


Das Lauf werk ist eine Schubladenversion, analog zum Tascam DA-30MkII.


Hier, rechts der neue 9V Festpannungsregler mit Metalllasche.


Der Audio-Teil mit gewöhnungsbedürftiger Verdrahtung. Links am großen Kühlkörper ist ein Gleichrichter montiert.
Überhaupt hat das Gerät eine nur sehr geringe Wärmeabgabe.


Netzteil Fostex verwendet durchgehend integrierte Festspannungsregler, was die Fehlersuche wesentlich erleichterte.




Linke und rechte Front im Detail. Leider mit Kratzern.

Zum Klang ist zu sagen, dass der D-25 locker in der Oberliga der Dats spielt. Straffe Bässe und detaillierte Höhen sind kein Problem.
Sehr angenehm finde ich den "instant Start" ohne lästige Pause. Die Steuerung ist etwas gewöhnungsbedürftig:
1xStop = "Pause", 2xStop= "Stop", 1xFwd = "langsamer Vorlauf", 2xFwd = "schneller Vorlauf".
Mit der Taste "confidence Monitor" kann "Hinterband" gehört werden.
Kopftrommelstunden können nicht ausgelesen werden. Angeblich soll das über das Service-Menu möglich sein, aber dazu fehlt mir das Service-Manual. Für ein solches wäre ich sehr verbunden  ......
Über ein "Setup-Menu" können 2 FW-Sets ausgewählt und viele Betriebsparameter eingestellt werden. (Headroom, Pausendauer usw.)
Der D-25 unterstützt frame-genaues "Punch in - out" und "Assemble".
Die Samplingfrequenz lässt sich um 0,1% verringern.
Im kalibierten Modus liefert der D-25 genau 0db (0,775V) bei Vollaussteuerung.
Insgesamt war die Spurlage optimal eingestellt und zeigte sogar auf Problemkassetten meist Zeit 0.00% Fehler.

Das einzige Minus ist das etwas ramponierte Äußere. Kratzer auf der Front und vor allem auf der oberen Abdeckung.
Das Innere zeigte sich ohne Staub "wie geleckt". Am Laufwerk kein Abrieb und auch auf der Andruckrolle so gut wie keine Bandspuren.
Denke, das Teil hat nicht mal 50 Betriebsstunden auf der Kopfuhr. Wenn so ein DAT länger in Betrieb war sieht man das durch Dreck auf den fettigen Führungen der Schlepphebel.
Doch hier ist alles sauber.

Insgesamt für €75,-- ein guter Kauf.
Nachtrag:
Der D-25 kommt auch mit DDS2-Tapes (120m´- 240min) einwandfrei klar.
Die Flecken, Klebereste und "Kratzer" auf Der Front konnte nach Intensivbehandlung mit div. Lösemitteln schlussendlich doch entfernt werden.
Die Front schaut schon mal wie "neu" aus.
Sorgen macht mir die obere Abdeckung, die hässliche und tiefe Kratzer aufweist. Da werde ich um eine Neulackierung wohl nicht herumkommen.

[ghalifidely]

Von mir gelöscht

[ghalifidely]

2 OP-Amps parallel?
Da geht gar nicht. Da wird der Output jedes OP-Amps gegenseitig kurzgeschlossen. Deswegen auch die starke Erwärmung.

Also ganz ehrlich der Herr Swoboda wird mir immer suspekter. Was soll das bitte sein? Voodoo auf ganz hohem Niveau?

Oder soll so etwas tatsächlich eine Verbesserung bringen was ich mir nicht vorstellen kann.

[gogosch]

Jaaa! Das Ist Voodoo in höchster Professionalität. Von dem Herrn Swoboda kann sogar die Physik noch was lernen,

[HUCHT-Tec]

.....bricht ....ein wahres Feuerwerk an Details aus... ....der Raum explodiert fast....

.....Tut aber nix zur Sache, der 77ES ist ein tolles Gerät!

Der kann nun beides, einerseits gesanftelt Musik machen andererseits

via. Coax am Wandler meganeutral......

Schwurbel.... schwurbel..... schwurbel.....  Hier können selbst die HiFi-Blättchen noch was lernen:

"...bricht ...ein wahres Feuerwerk an Details aus" "...der Raum explodiert fast..." "...gesanftelt Musik machen"  

==> einfach KÖSTLICH !!!  

Wenn Du diese blumigen und rein subjektiven Beschreibungen von den "explodierenden Räumen" usw jetzt noch mit aussagekräftigen
und verlässlichen Messwerten nachvollziehbar untermauern könntest.....


Der digitale Koax-Ausgang beim 77er soll Deiner Ansicht nach klanglich "meganeutral" ( d.h. extrem hochwertig ) sein ??  

Ist das denn tatsächlich so oder ist der in Wirklichkeit doch nur ein ganz mittelmässiger 0815-Digitalausgang mit mittelmässigen Klangeigenschaften
und ziemlich mittelmässigen bis teilweise fast schon dürftigen Messwerten ??

Der serienmässige Koax-Ausgang des 77er ist in den 90ern mehreren meiner Kunden beim Betrieb mit externem Wandler so sehr "meganeutral"
vorgekommen, dass die sich gleich von mir einen zweiten, für Ansteuerung von Wandlern optimierten koaxialen Digitalausgang in ihre 77er hatten
nachrüsten lassen (und später noch in andere Geräte wie CD-Player), nachdem sie im direkten A-B -Vergleich meinen eigenen experimentellen
und unter Anderem so umgerüsteten "Labor-77er" an div. externen D/A-Wandlern gehört hatten...

Du siehst, Deine Ansicht wird nicht uneingeschränkt von anderen 77er-Nutzern geteilt und deckt sich übrigens auch nicht mit meinen
eigenen Erfahrungen als langjähriger 77er-Nutzer (seit Markteinführung bis heute) und als Entwickler von diversen Upgrades für dieses Modell.
.

[HUCHT-Tec]

2 OP-Amps parallel?
Da geht gar nicht.
Da wird der Output jedes OP-Amps gegenseitig kurzgeschlossen.
Deswegen auch die starke Erwärmung.

Also ganz ehrlich der Herr Swoboda wird mir immer suspekter. Was soll das bitte sein? Voodoo auf ganz hohem Niveau?

Oder soll so etwas tatsächlich eine Verbesserung bringen was ich mir nicht vorstellen kann.

Ich kann auf DATgruenis Foto beim besten Willen anhand der Verdrahtung keine Parallelschaltung der jeweils zwei "Huckepack-ICs" erkennen.

Sascha sollte da einfach mal kurz die Schaltung ermitteln und hier posten, damit diese unergiebigen Spekulationen ein Ende nehmen.

Wieso überhaupt "Voodoo" ?  Ist doch insgesamt eine funktionierende Schaltung in den DAT nachgerüstet worden.....
.

[gogosch]

Man erkennt auf den geposteten Bildern nicht so genau, ob alle Pins 1:1 verbunden sind, was IMHO sinnbefreit wäre.
Sieht aber stark danach aus.

[HUCHT-Tec]

2 OP-Amps parallel?

Da geht gar nicht.

Da wird der Output jedes OP-Amps gegenseitig kurzgeschlossen.
 

Nicht in jedem Fall:

Wenn die OPAmps vom Typ "Operational Transconductance Amplifier" (OTA) sind, dann lassen die sich doch völlig problemlos parallel schalten,
da die Ausgänge von OTAs hochohmige Stromquellen sind...
.

[gogosch]

In diesem Fall: leider nein.
Es handelt sich um IC252 bzw. IC151, und das sind stinknormale NE5532P.
Da Herr Swoboda sämtliche Bezeichnungen entfernt, bleibt uns die Lösung seines Voodoo-Zaubers leider (noch) versagt.

[DATGrueni]

Ich mache davon später nochmal bessere Fotos vom Umbau. Leider sind wie immer bei Swoboda die Bauteilbezeichnungen abgeschliffen. So dass bei reperatur nur Rückbau oder Swobodamondpreise eine Wiederherstellung ermöglichen. 

ghalifideliy 
Keine Ahnung was das nun soll aber egal. Klar antworte ich.
Ja du hast recht an die MD habe ich nicht mehr gedacht, sogar mehrfach Asche auf mein Haupt. Meine Schuld. Dämlich gerade deswegen weil, ich deswegen nicht mal zur Post muss! Was nun aber nichts mit Mails bzw. hier PMs zu tun hat. Noch hat irgendwer dadurch Schaden genommen... Wenn es danach geht müsste ich vielen anderen auch den Kopf abreißen die nicht direkt Antworten oder wo ich warte. Das ist mein Kopf! Und wenn ich's nicht direkt vor der Nase habe dann passiert es halt.. Ich muss alles irgendwie planen, schon immer. Tut mir leid.
Ich könnte jetzt auch argumentieren warum es nicht auch so geht wie bei allen anderen hier im Forum: Download der Dateien. Zack fertig!
Ich hatte hier schonmal geschrieben dass mir keiner den Kopf abreißen solle wenn ich mal nicht immer direkt antworte. Gerade wenn viele PMs kommen versuche ich zuerst auf die sehr wichtigen einzugehen. Und da habe ich das Gefühl das Geräte die nicht mir gehören am wichtigsten sind. 
Und ich habe schon immer Probleme gehabt vieles auf einmal was einströmt sortieren zu können. Ich erwarte aber nicht dass ein anderer versteht wie es bei mir manchmal im Kopf aussieht. Die Wahrnehmung ist zu verschieden.

Mit dem Microtastervorwurf, das Ding wurde sogar unter Zeugen (wie dämlich... Aber ich erwähne es mal) eingeworfen. In den gleichen Kasten (Luftpolsterumschlag war das) in dem ich auch das Zahnrad für Axel als Vorlage geworfen habe, der Kasten steht hier vor der Tür. Wie wir wissen, das Zahnrad ist angekommen. Ich hatte damals auch niemanden gebeten mir nachträglich Geld zu geben. Du hast das freiwillig hinterher getan! Mir ist übrigens schon häufiger Post abhanden gekommen auf dem Sendungswege, zwei selbst gekaufte Geräte - weg. König dabei ist allerdings Hermes! Keine Ahnung was die machen... An mir liegt es da nicht. Zu unterstellen ich hätte nur so getan als ob... Ok auch nett!

Der große Reparateur? Weil ich Fotos poste? Oder manchmal viel schreibe? Meinungen auch mal revidiere wenn ich neue Erfahrungen sammle oder höre... Was interessiert mich das was ich gestern sagte, es könnte ja sein dass ich heute neue Erkenntnisse habe!! Keine Ahnung, auch ich bin nicht unfehlbar bin nur ein Mensch (manchmal glaube ich auf der falschen Welt...) und Hellseher bin ich auch nicht, noch der Superguru. Der letzte 57es von Thomas (er hatte zwei Geräte!) der hier tagelang problemlos Probe rannte, incl. Spulen etc. macht z.B. wieder Probleme. Alles sauber, der Motor ist neu. Die Filze sind neu etc. etc. Trotzdem spult er jetzt wieder nicht ganz zum Ende. Deswegen werde ich da nochmal gucken... Vermutlich die Ansteuerung? Keine Ahnung! Weil ich das so nicht toll finde. So etwas hatte ich noch nie. Aber man sieht es kann passieren.

[HUCHT-Tec]

In diesem Fall: leider nein.
Es handelt sich um IC252 bzw. IC151, und das sind stinknormale NE5532P.

Vielleicht wurden einfach nur die beiden Doppel-OPAmps  "5532" durch je zwei stinknormale Einfach-OPAmps ersetzt ?

Das sollte doch Sascha anhand der modifizierten Verdrahtung und spätestens bei Messung mit seinem zweikanaligen Oszilloskop ganz
leicht rauskriegen können und zu allererst mal kurz überprüfen.

Ist doch völlig egal, ob die neuen ICs unkenntlich gemacht wurden. So viele nachzumessende Anschlüsse haben die doch gar nicht,
um "grosse schaltungstechnische Geheimnisse" zu verbergen, die man nicht durch Nachmessen herausbekommen könnte....

Mich würde das überhaupt nicht wundern, wenn die ICs gerade deshalb von Swoboda abgeschliffen wurden, weil die eben auch nur
ganz "stinknormale" Teile sind und sich nur klanglich etwas von der Serienbestückung untescheiden.
Firma Swoboda kocht doch auch nur mit Wasser, allerdings mit recht teurem....

Die Wärmeentwicklung (Kühlkörper!) spricht für einen etwas höheren Ruhestrom der neuen OPAmps, so wie es bei Verstärkern mit
relativ hoher Bandbreite (bzw. genauer: Bandbreite-Verstärkungs-Produkt GBW) häufig der Fall ist.
.

[ghalifidely]

DATGrueni


Sorry - wenn Du das nur vergessen hast oder es einfach irgendwie untergegangen ist dann ist das natürlich etwas anderes.

Ich hatte mich etwas geärgert weil wir doch mehrmals hin- und hergeschrieben hatten und Du mir das doch mehrmals zugesagt hattest.

Als dann doch nix kam hatte ich Dir per PN geschrieben und keine Antwort mehr von Dir erhalten.

Und wenn Du das Ersatzteil tatsächlich verschickt hattest dann ist es wohl auf dem Postweg verschwunden. Hatte ich leider auch schon öfter.

Und vor Deinen Reparaturfähigkeiten ziehe ich natürlich meinen Hut. Es ist schön was Du hier immer alles zeigst. Hoffentlich änderst Du das nun nicht wegen meinen dummen Worten.


Meine Worte oben waren wirklich zu heftig für diese Bagatelle. Nochmals sorry. Manchmal macht man aus einer Mücke einen Elefanten und der zertrampelt dann viel Glas.

[Swobi]

Nur mal so zwischendurch,
beim Sichten meiner Sony Dat FB's ist mir zu meinem Schrecken aufgefallen, dass sämtliche 77er FB's fehlen.



Vieleicht kann die ein anderer hier mal zeigen.
Hier kam mal der Hinweis, beim Kauf eines 1500er unbedingt auf eine mitgelieferte FB zu achten, um den motorgetriebenen Line out nutzen zu können.
Da die RM-D2100 für den DTC-2000 von der Oberfläche her mit der RM-D1500 identisch ist, sollten auch die Funktionen Line Out Level u.  Repeat A-B
vorhanden sein. U. falls die FB's  für DTC-77 / PCM-2700 auch noch gleich sein sollten, gäbe es schonmal drei weitere Möglichkeiten zum Nachrüsten.

[gasmann]

Aber sonst kommst du klar so mit deinen Fernbedienungen.....[emoji6]

Ich dachte ja schon, ich hab n paar davon.....aber DAS

[der allgäuer]

Swobi,
du hast nicht zufällig eine für den 60ES übrig?

[gasmann]

DAT is der Hammer.......  

http://www.ebay.de/itm/262717681185?_trk...EBIDX%3AIT

Und den Wandler gibbet auch.....


http://www.ebay.de/itm/262717683227?_trk...EBIDX%3AIT

[spocintosh]

Sehr schön designt, die Kisten. Die Reminiszenz an die 700er durch die vertikal öffnende Cassettenklappe ist großartig.

[MaTse]

Hier gab es grad eine kleine Überraschung...

Wollte mal nachschauen, ob der frisch eingetroffene (Holzseiten-)670er vielleicht flink zu fixen ist und unterm Deckel fand ich diese Innenansicht vor:











Kennt das jemand?

Ein Axel-Frühwerk vielleicht?

[greg]

.... fand ich diese Innenansicht vor:











Kennt das jemand?

Ein Axel-Frühwerk vielleicht?

Es ist eine Copy-Kill Schaltung für Sony DAT Recorder,
die einmal in der Stereoplay von "Ludwig" vorgestellt wurde.

Den blauen Stecker anschließen und das Copy-Bit für unbegrenztes Kopieren verschwindet für immer.

Den Schaltplan kann ich gerne hier einstellen.

Viele erfogreiche Grüße

greg

[ghalifidely]

Ein Neuzugang. Einer der Besten von Sony finde ich - PCM-2800

Leider in miserablem Zustand.

Ein Gerät wie aus dem Horrorfilm. Beim Einstecken ein wildes Gekreische  --  Huaähhh !!!

Erst mal Schock. Was bitte ist denn das? Power-Schalter war auf ON.

Erste Vermutung eines kapitalen Laufwerksschadens mit gecrashten Zahnrädern hat sich glücklicherweise nicht bewahrheitet.

Zwei Riemen total hin - Laufwerksklappenriemen total ausgeleiert - Antriebsriemen gerissen. Deswegen wahrscheinlich der Lärm. Sowas hatte ich auch noch nicht.

Mal ein paar Bilder. Wird wohl viel Arbeit denn ein schöneres Gehäuse und eine spezielle Eigenbauklappe und Vollmetall-Rec-Level-Regler bekommt er auch. Hat er verdient finde ich. Denn so sieht er wirklich nicht gut aus. LW schon total auseinandergebaut.














Swobi


Sag mal hey - solche Lagerbestände von FBs hab ich ja wohl auch noch nicht gesehen - sowas hatten ja wohl selbst Hifi-Großmärkte in den glorreichen 90igern nicht zu bieten. Shapoo!

[HUCHT-Tec]

Kennt das jemand?

Ein Axel-Frühwerk vielleicht?

Hi Matze,

klar kenne ich das, das ist eine von einem "Axel-Frühwerk" nachgeahmte Schaltung, die zudem noch völlig
stümperhaft auf der Lochrasterplatte aufgebaut wurde. (wohl von einem Laien)

Die "Axel-Original-Entwicklung" war bereits zwei Jahre davor auf den Markt gekommen und auch bereits
im Jahr 1991 in der Fachpresse vorgestellt worden.

Wurde alles schon mal ausführlichstens (!) geschrieben, siehe HIER:

http://www.hifi-forum.de/index.php?actio...=5809#5809

http://www.hifi-forum.de/index.php?actio...=5811#5811

Beim zweiten Link und in den Folgebeiträgen war ich bis ins kleinste Detail auf die Hintergründe der damaligen
Entwicklungen und auf die Marktsituation zum Zeitpunkt des Aufkommens der jeweiligen Nachahmer-Produkte eingegangen.

Die Schaltung meines Originals von 1990 hatte ich im H-Forum veröffentlicht, auch das Layout der Leiterplatte,
die Bestückung sowie die benötigten Anschlüsse, damit das jeder leicht nachbauen kann:

http://www.hifi-forum.de/index.php?actio...=5816#5816


Nach meiner Abmeldung vom H-Forum sind diese Bilder allerdings heute nicht mehr abrufbar. (gelöscht?)

Vielleicht hat sich ja ein DAT-Reparierer die Bilder damals heruntergeladen und kann die jetzt hier zeigen?
.

[gogosch]

Ein Neuzugang. Einer der Besten von Sony finde ich - PCM-2800

Leider in miserablem Zustand.

Ein Gerät wie aus dem Horrorfilm. Beim Einstecken ein wildes Gekreische  --  Huaähhh !!!

Erst mal Schock. Was bitte ist denn das? Power-Schalter war auf ON.

Erste Vermutung eines kapitalen Laufwerksschadens mit gecrashten Zahnrädern hat sich glücklicherweise nicht bewahrheitet.

Zwei Riemen total hin - Laufwerksklappenriemen total ausgeleiert - Antriebsriemen gerissen. Deswegen wahrscheinlich der Lärm. Sowas hatte ich auch noch nicht.

Mal ein paar Bilder. Wird wohl viel Arbeit denn ein schöneres Gehäuse und eine spezielle Eigenbauklappe und Vollmetall-Rec-Level-Regler bekommt er auch. Hat er verdient finde ich. Denn so sieht er wirklich nicht gut aus. LW schon total auseinandergebaut.

Hi!
Diesen Recorder (http://www.ebay.de/itm/Sony-PCM-2800-DAT-Recorder-for-parts-or-repair-/182339085194 ) hatte ich auch auf der Watchlist. Nahm aber schlussendlich davon Abstand, da ich schon einen 2800er in meinem Bestand habe. Zudem ist mir Nachbau der Klappe zu mühsam. Hab selber noch 2 PCM R-700 hier rumstehen, die auch auf eine Klappe warten.

[Swobi]

Aber sonst kommst du klar so mit deinen Fernbedienungen.....

Nach dem Sortieren ist es wieder sehr übersichtlich.

der allgäuer
Mir fehlen zwar selber für mindestens die Hälfte der Sony Dat's die FB's. Aber eine 670er könnte ich Dir gerne geben.


Kann denn hier keiner mal die FB für den 77er zum Vergleich zeigen?

[gasmann]

Ich hab leider keine.....
Hab ja auch keinen 77er

[digi9652]

Aber sonst kommst du klar so mit deinen Fernbedienungen.....

Nach dem Sortieren ist es wieder sehr übersichtlich.
der allgäuer
Mir fehlen zwar selber für mindestens die Hälfte der Sony Dat's die FB's. Aber eine 670er könnte ich Dir gerne geben.
Kann denn hier keiner mal die FB für den 77er zum Vergleich zeigen?

der allgäuer
D77 A