Kann das aus einer Reparaturwerkstatt kommen?? Onkyo 8690 defekt auf einem Kanal...

[dksp]

Die verflixten Heinzelmännchen mal wieder!

[bassboss]

Steini:

Naja... Die Beinchen der Transistoren sind nicht angelötet, weil die scheinbar durch Hitze weggeschmolzen sind..... Und die fehlenden Teile, ja, die bekommt man günstig. Ob dann in der passenden Qualität, sei mal dahingestellt... Aber die beschädigte Leiterbahn regt mich auch auf... Wieso macht man sowas...? Wenn man keine Ahnung oder Equipment hat, dann kann man fragen, tu ich ja auch. Merkt man, dass man zusätzlich noch weitere Dinge UND Erfahrung benötigt, so lässt man die Finger davon!!

Aber naja... Am Wochenende such ich mal weiter... Und ich setz mich mit einem Kollegen in Verbindung, der mir Tips geben kann.

[Steini]

duch Hitze abgeschmolzen, sieht mir das aber nicht aus ..... sorry ....




für mich sieht das absichtlich abgelötet aus .... die Länge der Beinchen scheint ( aus meiner Sicht) zu stimmen !? .......
zum andern kann ich mir nicht vorstellen, das alle drei Beinchen abrauchen sollen, ohne das irgendwelche dunkle Stellen oder unterbrochene Leiterbahn beschädigt wurde....

Will damit sagen, eigentlich müsste dann eher die zuführende Leiterbahnen zu den Endstufentransen abgebrannt sein, als dass die Beinchen abbrennen .....

oder !!!??? was meinen denn die Profis hier

Was die unterbrochene Leiterbahnen bzw. Lötaugen (im nächsten Bild ) betrifft ....

Das ist wieder machbar ..... sollte also auch kein Problem sein ...

Fakt ist, da hat jemand nicht richtig ausgelötet ..... für mich sieht das aus, als ob da jemand einfach nicht richtig und sauber gearbeitet hat.....sorry!!!

[Gorm]

Wie sollte der absolut Unwissende mit nem 500W Lötkolben sauberer arbeiten?
Die Anschlüsse sind großflächig durchgeglüht bis die Schmauchspuren untilgbar wurden.

Interessant sind allerdings jegliche Überlegungen zum vollständigen Selbstverbrennen unschuldiger Kleinsignaltransistoren.
Haben sich sozusagen rückstandslos verfatzt die Jungs samt Lötstellen und Anschlußbahn?

[bassboss]

Moin Männers,

Bin grad unterwegs und melde mich später wieder... Die beiden grossen Transistoren sind definitiv zerstört und teilweise geschmolzen im unteren Bereich. Sieht man nur net auf dem Foto....

Soll man mit kleinen Litzen arbeiten oder wie die schadhaften Punkte der Leiterbahnen wieder herstellen?

[Steini]

also hier würde ich die Leiterbahn ( rote Stellen) vorsichtig ca. 3-5 mm aufrauhen und dann die Beinchen umlegen und sauber verlöten.

[bassboss]

Das werde ich tun bzw. Lasse tun.

Hab mal die beiden Großen rausgeschraubt..... Wie passiert denn sowas?? Explodiert?

[Steini]

das sind aber nicht die originalen Transen .... da wurde doch schon mal gewechselt ........ und DIE waren der Ersatz dafür....

müssten eigentlich Sanken sein .... sind aber ISC, die ich da sehe....

[bassboss]

Hi...

Ja, gewechselt hat angeblich der Laden dort.... Und dann hätte er abgebrochen.... Naja... Auf alle Fälle ist der noch intakt aussehende auch hinüber. Durchgang von allen Seiten

[Peterschaf]

Nabend zusammen.
Die abgelöteten Endpötte sind mir gestern janisch aufgefallen ^^
Die gehen auf keinen fall durch hitze ab. Und die beine sehen ja auch auf dem Foto hoch gebogen aus. Die wurden los gelötet.

Die beiden sehen schon heftig aus. Kurzschluss in Transistor kenn ich ja zu hauf, aber soooo
Entweder n richtig übler Fehler in der Vorstufe/Treiberstufe, oder aber nen satter Kurzschluss am Ausgang. Nen Nagel durch Lautsprecherkabel oder sowas.

Nur mal aus interesse; was wollte die Werkstatt für die Rep. haben? (auch auf die Gefahr dass ichs scho überlesen habe )

Den 2SA und 2SC könnte ich sogar von Denon besorgen (laut meinem e.t. Lieferanten), allerdings mit 2 wochen Lieferzeit und für 40€/Stück

[sing sing]

Hab mal die beiden Großen rausgeschraubt..... Wie passiert denn sowas?? Explodiert?

Überlastet. Das sind übrigens ISC, also wurden die schonmal getauscht.
Ich kann mir schon vorstellen daß ein kommerzieller Reparateur bei so einem Trumm abwinkt. Offensichtlich war vor dem Besuch in HD ein echter Flachmann an der Kiste dran. Da würde ich auch keine Garantie für den Rest übernehmen.

[bassboss]

Moin,

also will keine Verwirrung stiften zu den Reparateuren... Der war dieses Jahr nur bei einem Betrieb im Wohnort des Verkäufers.

Audiotronic ist bei mir hier um die Ecke und ich weiß, dass die das nicht machen, weil ich mal eine Vincent-Endstufe mit nem Fehler hatte und es sich rausstellte, dass da auch schonmal jemand dran war. Da bekam ich die Erklärung. Ist auch verständlich... Zuerst muss ja der komplette Ursprungszustand wiederhergestellt werden bevor mit der Fehlersuche begonnen werden kann. Und wer weiß wer da wo etwas gemacht hat...

Der erste hat für die "Prüfung" (was immer er da auch gemacht hat...) 35 Euro gewollt. Aber davor war der schonmal irgendwo zur Reparatur und bekam die ISC-Transistoren.

Naja... Gestern mal alle Widerstände und vor allem die die heißgeworden sind geprüft. Widerstandswert stimmt noch mit dem SM überein. Aber ich denke die sollten dann auch raus, wenn die so heiß geworden sind... ?

Wie empfindlich sind denn eigentlich Kondensatoren wenn ein Bauteil in der Nähe heiß geworden ist? Im eingebauten Zustand ist ja ne Prüfung nicht wirklich möglich....

[scope]

Überlastet ist schon klar, aber das passiert nicht unbedingt , weil man mal laut aufgedreht hat, und die "betriebsmäßigen" Ströme -deswegen- höher ausfielen, als es der Transistor vertragen hätte.
So wird es ja hin und wieder von Leuten dargestellt, die wiederholte Ausfälle auf das "Unvermögen" der Bauteile schieben. (wollen). ...Ab und mag das auch so gewesen sein, aber man sollte das nicht pauschalisieren.
Ein einziger "Wackelkontakt, eine abgelöste Leiterbahn, Oszillation oder ein defektes Ruhestrompotentiometer reichen z.B. aus, um das Gerät wieder zu zerstören.

Mir selbst sind Originaltransistoren -grundsätzlich- auch lieber als Nachbauten, denn es ist unmöglich, die Qualität der Nachbauten im Vorfeld zu beurteilen. Wenn ich z.B. einen Typ von ISC oder einer anderen Marke kaufe, dann kaufe ich in der Regel erstmal zwei Stück, die ich "elektrisch" soweit ich das kann Untersuche und danach öffne. Sind die gut, bestelle ich 10 oder 20 für den Raacokasten.

Und da gab es gerade in den frühen Jahren der Fa. Inchange viel "Mist" Das fing schon mit den Gehäusen an. Aber die haben sich mit der Zeit gemacht. PMC ist auch heute noch mit Vorsicht zu geniessen, aber auch da "funktionieren" hier diverse Typen (sicher nicht alle).

Ich kann nur soviel sagen, dass man bei korrekter Reparatur diesen Verstärker auch mit den ISC Typen reparieren kann.

[sing sing]

Naja... Gestern mal alle Widerstände und vor allem die die heißgeworden sind geprüft. Widerstandswert stimmt noch mit dem SM überein. Aber ich denke die sollten dann auch raus, wenn die so heiß geworden sind... ?

Wie empfindlich sind denn eigentlich Kondensatoren wenn ein Bauteil in der Nähe heiß geworden ist? Im eingebauten Zustand ist ja ne Prüfung nicht wirklich möglich....

Was ist 'heiß'? Der zulässige Temperaturbereich kann bis 125°C gehen (ok, nicht in so einer Kiste). Das macht ganz schön aua. Wenn die Werte stimmen und die Farbe nicht changiert hat würde ich die Dinger drinlassen. Du hast ja den intakten Kanal als vergleich.
Kondensatoren? Haben die direkten Kontakt mit den verkokelten Teilen gehabt? Ansonsten ist Wärmestrahlung nicht so heftig, da geht mehr über die Leiterplatte ab. Und 85°C können ja die Meisten dann doch ab.

[bassboss]

Naja... Die schwarzen Spuren an so manchen Bauteilen sind nicht schön... Daher meine Fage... Wieviel Temperatur die abbekommen haben, kann man ja leider nicht sagen...

Achso... Hab mal ne Teileliste bei Reichelt zusammengestellt. Aber ich finde leider keinen 2SA949

Bei BG-Electronics gibts den, aber die haben wiederum den 2SC3858 nicht

Könnte man für den 2SA949 den 2SA1124 nehmen?

Kennt jemand nen guten Laden, der die komplette Teiliste vielleicht sogar vorrätig zum Abholen bereit hat? Raum Mannheim Heidelberg Karlsruhe oder Darmstadt...?

[scope]

Ich rate dir, dass der Reparierer (also dein Bekannter mit Routine und Sachverstand) die Liste zusammenstellt.

[Toddi77]

Nur mal so zur Info: Alltransistors

[bassboss]

Ich rate dir, dass der Reparierer (also dein Bekannter mit Routine und Sachverstand) die Liste zusammenstellt.

Ja, das war auch so geplant... Aber er hat grad Stress übers Wochenende und mir juckt es halt auch etwas in den Fingern und will nicht untätig rumsitzen... Daher wollte ich die Teile besorgen und mit ihm zusammen Anfang der Woche loslegen...

[bassboss]

So, überraschend kamen heute schon die Bauteile von Reichelt. Kollege hat mich aber leider vertrösten müssen.. Also hab ich alles eingelötet. War eine schöne sch... Mit den verhunzten Kontakten der Platine. Habs aber hingekommen.

Sooo, tischfeuerwerk blieb aus beim einschalten.... Wollte dann erstmal den Ruhestrom prüfen. Auf dem intakten Kanal ca. 14mv also fast perfekt. Aber auf dem reparierten 0!?

Zur Info: der verstärker spielt, aber auf dem reparierten Kanal verzerrt es leicht und wird schlimmer wenn man etwas lauter macht. Hab Probelauf dann abgebrochen.

Heiß wurde nichts und geschmort hat auch nix....

Der optische Eingang scheint auch zu zicken der koaxiale geht... Die digital lock anzeige geht an und spielt
.

So, liegt die quasi nicht vorhandene Spannung am messpunkt am Poti? Leichtes drehn in beide Richtungen änderte nichts.....

[bassboss]

So.. Er läuft ich hab doch tatsächlich einen Widerstand gefunden (R607) der anstatt 2,2 Ohm überhaupt nichts mehr durchließ... Hm.... Hatte allerdings keinerlei Verfärbungen.

So, nun is guter Rat teuer weil genau den passenden 2,2ohm nicht zu finden.... Flux net alten Pioneer Tuner welcher mal geschmurgelt hatte aufgeschraubt und nur 1 Ohm Widerstände gefunden... So, da ich neugierig bin aus zweimal 1 Ohm 2 gemacht.... Zum testen wird die Abweichung wohl nicht viel anrichten. Eingebaut... Und Verzerrungen weg! Wenn man sich anschaut wo R607 sitzt auch logisch. Direkt vorm großen Transistor....

Der Originalität halber besorge ich am Montag den passenden und löte den ein.

Nun noch den Ruhestrom eingestellt... Beide Seiten knapp über 15mv.

Der Kasten läuft nun seit ner guten halben Stunde ohne heiss zu werden oder sonstiges

Klar hatte ich Glück, dass nur die Teile auf der Platine defekt waren und der Widerstand einfach zu erreichen war. Aber freut mich trotzdem

Nochn Bild vom geflickten Patienten... Die braunen Flecken versuch ich noch mit wattestäbchen und isopropylalkohol wegzubekommen

[Peterschaf]

Mein Glückwunsch dass der gute so ohne Probleme wieder läuft.
Würd mal sagen dass das Glück für die nächste Woche aufgebraucht ist
Die Baustelle ließ ja nicht viel Anlass zur Hoffnung...

So, überraschend kamen heute schon die Bauteile von Reichelt.

Überrascht mich nicht. Bis auf meine erste Bestellung hab ich immer alles am übernächsten Werktag bekommen. Ein Tag Bearbeitung, ein Tag Postweg. Zum Mittagessen sind die Sachen da

[bassboss]

Danke!

Weiß, dass da viel Glück dabei war. Bilde mir da auch nix drauf ein Aber freut mich trotzdem...

Das gute Stück lief jetzt über 2 Stunden problemlos. Jetzt eben noch die Potis mit t6 bearbeitet und morgen früh schraube ich zusammen. Mach dann noch nen Foto von den lötarbeiten. Mal blöd gefragt.... Kann ich die 2 Widerstände die den einen ersetzen drinlassen oder muss ich wegen 0,2 Ohm Abweichung zu links doch nen 2,2er besorgen und tauschen?

Grüsse

[Peterschaf]

Theoretisch könntest du auch die 2Ohm lassen, da Widerstände eh immer ne Tolleranz haben.
Aber ich würd auf jedenfall nen 2,2er einbauen.

Drauf einbilden ist relativ. Ich hab manchmal bei einigen leuten das Gefühl dass sie schon morgens mim aufstehen überfordert sind
Ich find das toll dass du dich selber dran getraut hast.
Bin mal auf die Lötbilder gespannt. Immerhin musste ja auch n bisschen Leiterbahn erneuert werden.

[Steini]

0,2 Ohm Abweichung dürfte nichts machen .... aber wie du ja geschrieben hast,

Kann ich die 2 Widerstände die den einen ersetzen drinlassen oder muss ich wegen 0,2 Ohm Abweichung zu links doch nen 2,2er besorgen und tauschen?

hast du da jetzt zwei für einen verwendet !? falls ja, würde ich schon einen einzelnen NEUEN einlöten ...

bestenfalls gleich beide Seiten (R/L) neu und mit gleichen Bauteilen bestücken....

ach ja, Glückwunsch noch

[bassboss]

Moin.

Ja, hab 2 1-öhmer zusammen gelötet... Gut, dann wird das noch erledigt

Grüße