DIY ist tot.....mausetot

[hal-9.000]

Ok, hab ich mir fast gedacht.

Ich sehe da nichts handwerklich gut gemachtes. 

Gefallen (geschmacklich) muss einem das ja nicht, aber die 2 von mir gezeigten Beispiele sind sehr wohl handwerklich gut gemacht. Die Schrauben im Bild 2 sind gewollt und das Holz stammt nicht von einer Obstkiste (im Gegenteil). Da ich die wie auch den Erbauer im Original kenne, weiß ich, dass die genau so gewollt ist (am Geld mangelt es da nicht). Auch die im 3. Foto zu sehenden Röhrenverstärker sind handwerklich sehr gut gemacht - heißt, dass sich Oberflächen, Spaltmaße, Passgenauigkeit, Materialauswahl etc. auf hohem Niveau befinden, auch wenn es die Umgebung nicht erwarten lässt. Dass das nicht Dein Bier ist, wundert mich nicht, hätte mich eher überrascht, wenn's anders wäre.

Achtung - meine persönliche Meinung: Mir gefällt dieser Röhrenverstärker im Bild 2 zB. (optisch) deutlich besser als sämtliches Fertiggeraffel, was ich kenne - egal ob China (billig oder teuer), McIntosh, Unison, Reussenzehn, Consonance oder was weiß ich ...

Zumindest ist das was auf dem Frickelfest* zu sehen ist vielfach nicht das, was du im Eingang mit 'ausschließlich' be- und umschrieben hast, weswegen 'ausschließlich' nicht zutreffend ist.


*heißt ja nicht umsonst so, eine Hochglanzmesse, welche Dir besser zusagen würde, ist das ganz bewusst nicht. Der Ort ist das "Kloster Hedersleben, St Gertrudis", man kann quasi machen was man will, stört keinen egal welche Lautstärke und 3 Nächte kosten incl. Essen und Trinken (alkoholfreies und Bier) keine 200EUR.

[Kimi]

Schick ist bei Scope halt, wenn es wie aus der Fabrik aussieht aber handgemacht ist

[scope]

Schick ist bei Scope halt, wenn es wie aus der Fabrik aussieht aber handgemacht ist

Obwohl das bei meinen Aufbauten sicher (noch) nicht der Fall ist, ist das schon ziemlich nah an meiner Sichtweise dran.

[scope]

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Gefallen (geschmacklich) muss einem das ja nicht, aber die 2 von mir gezeigten Beispiele sind sehr wohl handwerklich gut gemacht.

Sehe ich anders. Es sind durchaus "große" und exotische Röhren, sowie vermutlich kostspielige (zugekaufte) Übertrager verbaut. Das Material (Stahl oder Blech) ist aber nur sehr einfach verarbeitet und gesenkt wurde dort anscheinend auch nichts.
Aber du hast hier schon Recht. In diesem Fall überwiegt bei mir die Abneigung tatsächlich durch die Ausstrahlung und die Machart, die das gesamte Konstrukt mitbringt, da ich die Verarbeitung im Detail auf den Bildern garnicht erkennen kann

auch den Erbauer im Original kenne, weiß ich, dass die genau so gewollt ist (am Geld mangelt es da nicht). Auch die im 3. Foto zu sehenden Röhrenverstärker sind handwerklich sehr gut gemacht

Die Leute auf den Bildern sehen teilweise exakt so aus, wie ich mit die Erbauer solcher Geräte vorstelle. Da werden Klischees voll und ganz bedient.  Nicht nur du wirst Röhrengeräte, die an das innere Chassis eines "Saba Freudenstadt" erinnern als optisch excellent betrachten. Da gibt es durchaus noch ein paar Weitere, die sioch sowas in die Wohnstube stellen würden.

Auf den Fotos kann man natürlich nicht erkennen, ob gut gelötet wurde, oder die Oberflächen "stimmen". In diesen Fällen muss man sich an das äussere Gesamtbild halten, womit wir da "verarbeitungstechnisch" mit der Diskussion darüber in einer Sackgasse stecken.

Und selbst wenn (nur mal angenommen ....WENN) wir die Geräte in Bild 2 und 3 (von etwa 400 Fotos in der Galerie) als schönes und wertiges DIY betrachten würden, sind wir von meinen 5% Quote noch weit entfernt.

Achtung - meine persönliche Meinung: Mir gefällt dieser Röhrenverstärker im Bild 2 zB. (optisch) deutlich besser als sämtliches Fertiggeraffel, was ich kenne - egal ob China (billig oder teuer), McIntosh, Unison, Reussenzehn, Consonance oder was weiß ich ...

Das wundert mich eigentlich, da ich auf deinen Fotos einen Raum sah, in dem die Geräte  ganz anders aussahen. Da wurden sogar die Käbelchen zu den Boxen "mit dem Geodreieck" auf dem Teppichboden verlegt, damit alles schön akkurat ausschaut.
So ein "Panzerfunkgerät" aus einem alten Sherman würde dazwischen irgendwie ........auffallen .

Zumindest ist das was auf dem Frickelfest* zu sehen ist vielfach nicht das, was du im Eingang mit 'ausschließlich' be- und umschrieben hast, weswegen 'ausschließlich' nicht zutreffend ist.

Die Galerie zu dem "Frickeldinsda"  (dein Link) umfasst hunderte Fotos......Da sind bestenfalls 5 Geräte zu sehen, die man überhaupt als "Gerät" bezeichnen könnte...Oder hab´ich andere Fotos gesehen?
Sogar einen einsamen, verlassenen UPL hat man dort hingeschleppt, was in "dieser Szene" eingentlich verpöhnt ist.  Auch ich werde immer  noch ünerrascht.

[hal-9.000]

"Gerät" hin oder her, das da etwas nicht funktioniert, ist eher die Ausnahme
Ich hätte ganz und gar kein Problem, diesen Röhrenverstärker bei mir hinzustellen, wenn der nicht etwas zu wenig Leistung für meine aktuellen Tröten hätte. Bei einem Röhrenverstärker muss man mbMn. die Röhren sehen können, sonst ist das irgendwie halbschwanger und ich gebe Dir recht, das passt aktuell nicht zum Rest, aber ich habe ja noch mehr Zimmer, wo noch Musik gehört werden könnte


Was DIY mit Deinem Geschmack bzw. Deinen Vorlieben bzgl. Optik/Haptik zu tun hat, erschließt sich mir aber ganz und gar nicht, zumal Du den Unterschied eh nicht raushörst und Du diesen Punkt offenbar nur zur Abwertung heranziehst. Wenn perfekte Optik/Haptik im DIY nach Deinem Geschmack Dein Ziel ist, ist das völlig ok, andere interessiert das (und Deine Meinung dazu) salopp formuliert "einen Scheiß", quasi genauso wie Du Dich für "diesen Scheiß" nicht interessierst. Ich habs auch gern ansprechend kredenzt, habe aber kein Problem damit, wenn das andere nicht brauchen.
Einige DIY-Teile aus der von Dir beschriebenen Zeit (70, 80er) hab ich auch schon aufm Flohmarkt oder Foren etc. gesehen - eigentlich keins hätte auch nur ansatzweise Deinen Vorstellungen entsprochen. Warum das in der Diskussion DIY=mausetot eine Rolle spielt, verstehe ich daher nicht, sollte man vllt mal außen vor lassen.

[scope]

Du versuchst meine Bewertungskriterien vorwiegend auf meinen Geschmack zu reduzieren. Das enspricht aber nicht den Tatsachen.
Die  von dir verlinkten Geräte sind handwerklich vielleicht "robust" und zweckmäßig aufgebaut, wirkliche Handwerkskunst, bzw. perfekten
Umgang mit den Materialien zeigen sie aber nicht. Ganz und garnicht.
Daran ändert sich auch nichts, wenn man erwähnt, dass die Erbauer es ganz genau so wollten.

Natürlich gab es auch damals einen hohen Anteil an "Stricker DIY" (Frickel DIY). Mittlerweile ist es aber so, dass 90% aller DIY Aufbauten aus Fertigmodulen entstehen...Und das ist kein echtes DIY mehr....Dass meinte ich mit "Tot".

Das Zeug vom Frickelfest fällt nicht in diese 90%...Soviel steht fest. Das ist zwar alles echte Handarbeit, aber -vorwiegend- (!) eben keine, bei der Materialien perfekt oder eben nahezu perfekt verarbeitet wurden. Loch rein, schraube durch, scheibe drunter....nächstes Loch.....

Da kommen wir beide keinen SchrItt zusammen....müssen wir ja auch nicht. Hier wird lediglich darüber diskutiert.

Saubere Oberflächen, perfekte Verschraubungen, wenig Kabelgewirr und somit durchdachte und gute Verarbeitung kann man sehrwohl auch ohne
subjektive Vorlieben bewerten.

Und da sind 95% von dem, was da zu sehen war....... Murks, bei dem vermutlich andere Prioritäten gesetzt wurden. Soll ich mal ein paar Bilder vom Frickeldingsda verlinken?....nö...lass ich mal

[stefan_4711]

Hier mal Bilder vom Frickelfest 2015: https://www.flickr.com/photos/133158074@N03/albums
[url=https://www.flickr.com/photos/133158074@N03/][/url]

Das sieht nach einer interessanten Veranstaltung aus. Da würde ich gerne mal dabei sein.

[hal-9.000]

Dieses Jahr ist die Anmeldefrist vorbei, kann bei Interesse hier aber gern mal den Anmeldelink reinsetzen. Gibt jedes Jahr ein Kontingent für "Nochniedabeigewesene" weil normal ruckzuck alle Plätze belegt sind. Dies Jahr bin ich auch nicht da ...

[contenance]

Manche Puristen werden wahrscheinlich das Grauen bekommen, aber eine weitere Dimension kann diesem Thread evtl. nicht schaden - ich finde es halt klasse: Sansui AU-111....

...vorher:



...nachher:



Irgendwann mal irgendwo auf Audiokarma gefunden... ob das irgendwie besser/anders ist, kann ich nicht beurteilen - aber nicht nur, wenn man ein wenig zwanghaft ist, kommt einem das sehr entgegen und erinnert z.B. hieran: https://www.kunstaufraeumen.ch/de

[DATGrueni]

Ich nehm den unteren… oben wird man im Fehlerfall ja wahnsinnig!

[hal-9.000]

Du versuchst meine Bewertungskriterien vorwiegend auf meinen Geschmack zu reduzieren. Das enspricht aber nicht den Tatsachen.

Warum bewertest Du es dann - zB. den Punkt mit den sichtbaren Schrauben?

Die  von dir verlinkten Geräte sind handwerklich vielleicht "robust" und zweckmäßig aufgebaut, wirkliche Handwerkskunst, bzw. perfekten
Umgang mit den Materialien zeigen sie aber nicht. Ganz und garnicht.
Daran ändert sich auch nichts, wenn man erwähnt, dass die Erbauer es ganz genau so wollten.

Angefast finde ich zB. nicht zwangsweise schön und solange keine scharfen Kanten/Grate dran sind, die Oberfläche keine Makel aufweist, alles symmetrisch ist und auf den 1/10mm passt ist es für mich handwerklich gut gemacht. Heißt nicht, dass es mit zB. Gryphon konkurrieren kann, aber "gut gemacht" ist für mich eben auch was anderes als "absolute Perfektion". Das Beste als Maßstab für den Rest heranzuziehen, da kann der Rest nur verlieren.

Da kommen wir beide keinen SchrItt zusammen....müssen wir ja auch nicht. Hier wird lediglich darüber diskutiert.

Saubere Oberflächen, perfekte Verschraubungen, wenig Kabelgewirr und somit durchdachte und gute Verarbeitung kann man sehrwohl auch ohne subjektive Vorlieben bewerten.

Siehste, da sind wir schon wieder bei der Bewertung von nur optischen Dingen. Natürlich kann man das bewerten, begrenzt auf das, was man auf den Fotos erkennt, aber ich frage nochmal - was hat das zwangsweise mit DIY und im Hinblick auf das Ziel auf ein funktionierendes "Ergebnis" zu tun? Für mich erstmal nichts ...
Die Funktionalität und Qualität der Schaltung an sich (unabhänig von der Umsetzung) und das akustische Ergebnis lässt sich aus der Entfernung gar nicht bewerten.

[scope]

Warum bewertest Du es dann - zB. den Punkt mit den sichtbaren Schrauben?

Weil das was ich da sehe schlichtweg keine saubere Ausführung ist. Dabei unterscheide  -zumindest ich- ganz genau, wie die entsprechenden Schrauben aussehen, und in welcher Stückzahl die Köpfe herausschauen.  Die gesamte Machart ist entscheidend. Entweder man hat dafür eine Antenne, oder eben nicht.

Das Beste als Maßstab für den Rest heranzuziehen, da kann der Rest nur verlieren.

Das Beste wurde hier weder gezeigt, noch ist das von jedem Küchentischfrickler ohne Ausbildung und Werkzeuge überhaupt zu erreichen. Nicht jeder kann die 100 Meter unter 9 Sekunden laufen, und ebenso kann nicht jeder hochwertige DIY-Geräte bauen. So ist das nunmal.

Siehste, da sind wir schon wieder bei der Bewertung von nur optischen Dingen.

Tzzzz....Natürlich sprechen wir bei der Art der Verschraubung, den Oberflächen usw. von der Optik....Messtechnisch fallen die gezeigten Geräte sowieso durch....Und zwar komplett. Aber darum gehts doch garnicht. Es geht um das "Finish", die Materialien, deren Oberflächen , die Einpassungen usw.
Dass diese verschraubten Blechträger und Zargen beim Anheben auseinanderfallen denke ich nicht....Zusammenhalten wird das schon. Aber das ist nicht die Kunst, wertige Geräte zu bauen.

Hinblick auf das Ziel auf ein funktionierendes "Ergebnis" zu tun? Für mich erstmal nichts ...

Endlich ist es raus   Du sprichst lediglich von einem "funktionierenden Ergebnis"....Genau das ist der Punkt.....Wenn´s funktioniert und nichts auseinanderfällt, dann ist das Ziel für dich erreicht ?

und das akustische Ergebnis lässt sich aus der Entfernung gar nicht bewerten.

Das ist hier bewusst aussen vor gelassen. Darum geht es garnicht. Die messtechnischen Ergebnsise dieser ganzen Röhrenplärrer werden mit ziemlicher Sicherheit unter aller Kanone sein. Soviel steht (für mich) fest....Dass es trotzdem -auch akutsisch- total gefallen kann (je nachdem wie man so drauf ist) steht für mich ausser Frage. Darüberhinaus "darf" das Ergebnis bekanntlich sogar ziemlich verbogen sein, bevor man das als störend wahrnimmt.

Aber DAS ist wieder ein ganz anderes Thema.

[hal-9.000]

Das Beste wurde hier weder gezeigt, noch ist das von jedem Küchentischfrickler ohne Ausbildung und Werkzeuge überhaupt zu erreichen. Nicht jeder kann die 100 Meter unter 9 Sekunden laufen, und ebenso kann nicht jeder hochwertige DIY-Geräte bauen. So ist das nunmal.

Es hat auch keiner behauptet und davon war auch nie die Rede, dass da das Beste zu sehen ist, aber genau das ist (leider) Dein Maßstab. Alles andere ist per se Mist ...

Endlich ist es raus  Du sprichst lediglich von einem "funktionierenden Ergebnis"....Genau das ist der Punkt.....Wenn´s funktioniert und nichts auseinanderfällt, dann ist das Ziel für dich erreicht ?

Kommt drauf an, für mich eher nicht, für viele andere schon und beim DIY ist jeder sein eigener Maßstab - heißt ja nicht umsonst 'yourself' ...

Tzzzz....Natürlich sprechen wir bei der Art der Verschraubung, den Oberflächen usw. von der Optik....Messtechnisch fallen die gezeigten Geräte sowieso durch....Und zwar komplett. Aber darum gehts doch garnicht. Es geht um das "Finish", die Materialien, deren Oberflächen , die Einpassungen usw.
Dass diese verschraubten Blechträger und Zargen beim Anheben auseinanderfallen denke ich nicht....Zusammenhalten wird das schon. Aber das ist nicht die Kunst, wertige Geräte zu bauen.

und das akustische Ergebnis lässt sich aus der Entfernung gar nicht bewerten.

Das ist hier bewusst aussen vor gelassen. Darum geht es garnicht.

Achso, sags doch gleich - es geht nur ums perfekte Finish des Geraffels (die Optik ), dann hab ich Dich im Eingangspost aber völlig falsch verstanden.
Meine Meinung: früher war das Finish bei selbstgefrickeltem Kram mehrheitlich genauso gut oder schlecht wie heute, daran lässt sich IMHO keine Aussage im Hinblick auf DIY=mausetot ableiten.
"Heute wird vergleichsweise mehr Fertigzeugs verdrahtet" - denke ich auch, weil einfach günstiger als selber machen und da es klanglich eh wurscht ist, wozu die sinnlose Arbeit?
Heute gibts offenbar eine größere und bessere Auswahl an Fertiggehäusen, das empfinde ich nicht als Nachteil - man hat so die Wahl das eigene Unvermögen bzw. fehlende Möglichkeiten im Gehäusebau zu umgehen und im Endeffekt Deinen Vorlieben eher entsprechen dürften.

[hal-9.000]

DIY ist für mich dann sinnvoll, wenn mans individuell haben möchte (zB. auch im Hinblick auf Optik/Haptik/Finish) oder Geld sparen kann, weils den eigenen Wunsch/Traum nicht bzw. nicht erschwinglich gibt und einem das Finish weniger wichtig oder ganz egal ist und/oder weil man ganz einfach Spass dran hat ...

[charlymu]

Leute, es geht beim DIY doch nicht nur darum das zu bauen was es nicht gibt oder zu teuer ist. Es geht darum Spaß zu haben, zu lernen, kreativ zu sein und etwas zu schaffen.

Wenn ich was fertig habe und mich daran erfreue und stolz wie Bolle bin, dann bin ich König und das ist es. Wenn ich etwas baue was mir gefällt bedeutet es mir viel mehr

als was Perfektes von einem Profibastler mit Profi Ausrüstung. Völlig egal ob mein Gehäuse irgendwelchen Standards genügt, interessiert mich nicht. Ich selbst bin mein

größter Kritiker und auch anspruchsvoll, aber so wie mich die Arbeiten von scope beeindrucken, so finde ich einen erfolgreichen Birnchenwechsel von einem Einsteiger

genau so geil. Denn er hat sich getraut und etwas geschafft! Ich verstehe hier gerade nicht wie man sich ernsthaft über Bilder von irgendwelchen Leuten "streiten" kann.

Die Jungs hatten sicher alle Spaß und freuen sich an Ihren Projekten - genau so muss es sein, und den Jungs ist es sowieso völlig Latte ob Du, Ich, Er oder Frau Holle

das nun gerade für toll, sinnvoll oder scheiße halten.

Manchmal ist eben auch der Weg das Ziel und wenn am Ende noch was Nettes dabei rum kommt - klasse.

[spocintosh]

So sah DIY eigentlich in 95% der Fälle aus, die ich von ca 1975 - 2000 gesehen habe:



So kann DIY 2015 dank der zunehmenden Verfügbarkeit von Fertiggehäusen heute aussehen:



Dieser Thread ist doch nur ein weiterer Schauplatz, an dem festgestellt werden MUSS, dass erstens früher alles besser war und zweitens alle Ansprüche, die nicht denen des TE entsprechen, GEFÄLLIGST - und ganz objektiv betrachtet - durchzufallen haben:
"Entweder man hat dafür eine Antenne, oder eben nicht" - und hier darf es nur einen geben, der den Maßstab setzt.

*gähn*

Abweichende Ansichten werden - wie üblich - mit Zitatgewittern so lange verdreht (und natürlich diskreditiert), bis auf jeden Fall keiner mehr durchsteigt. Man sollte sich hüten, darauf einzusteigen.

[winix]

hey, meine Basteleien sehen immer noch so siebziger aus  

one button application

[contenance]

Braun! Kult! Retro! Funktioniert!

[bubble_ace]

hey, meine Basteleien sehen immer noch so siebziger aus  

one button application

minimalistisches Design, läuft 
...auch wenn das mit Sicherheit bei Scope in Ungnade fallen wird 

[charlymu]

Da fallen mir gerade des Kaisers neue Kleider ein...

[hal-9.000]

Leute, es geht beim DIY doch nicht nur darum das zu bauen was es nicht gibt oder zu teuer ist. Es geht darum Spaß zu haben ...
Manchmal ist eben auch der Weg das Ziel und wenn am Ende noch was Nettes dabei rum kommt - klasse.

Das ist in den meisten Fällen der Fall, die wenigsten (die ich kenne), oder fast niemanden (außer scope) interessiert es, eine neue (auch von ihm anerkannte) Benchmark im Hinlick auf das Finish zu setzen - wozu auch? Vielfach ist auch bei Vollendung eines Projektes schon das nächste in Arbeit, um das reine Ergebnis, geschweige denn optisch/haptisch höchstwertig umgesetzt, gehts seltenst ...
Das muss man nicht verstehen oder besonders toll finden, man kann das aber akzeptieren ...

[ChristofP]

winix

Form follows (which) function... was kann denn das?

Grüßle, Christof

[winix]

der Taster (ohne Druckpunkt) steuert eine Selbsthalteschaltung
bestehend aus zwei (2*um-) Relais; dabei ist ein Umschalter
frei zum Schalten der beiden restlichen Relais, welche dann
jeweils einen allpolig Kanal umschalten. (klick auf Bild oben)

Kurz: ein Umschalter für zwei Lautsprecherpaare mit einer
kabelgebundenen Fernbedienung.

Beim letzten Shootout der Minianlagen war er "andersrum"
im Einsatz: zwei Verstärker an einem Boxenpaar.

[cocteau]

Hallo zusammen, hallo Scope,
aus deiner Warte aus irrst du dich nicht, jedoch für so Lebewesen wie ich, dem 08/15 Bodensatz, schon ein wenig.

So wie du DIY verstehst, wurde es nmbM von 98,24% der "Bastler" nie verstanden. Auch wenn mir hier nun wohl die Mehrheit brachial widersprechen wird, war der grundlegende Antrieb meist monetärer Natur. Scott, Fisher, McIntosh, RIM, Dynaco… lieferten (teilweise) ihre Kisten als KIT aus, gekauft wurden diese wohl meist kaum aus Interesse, sondern rein der Dublonen wegen, dies bieten heute halt einige Chinabauer auch - Einfach zeitgemässer (noch) simpler.

Du sprichst eher von den Induvidien, welche schon als Kind mit dem Richter und der Taschenlampe unter der Bettdecke lagen, und heute die Schraubenwahl von Burmester unpassend finden. Schlichtweg von einer "Elite".

Der durchschnittliche DIYer kaufte meist schon immer bei ACR und Irmscher.

Dass es heute, bei einem mehr als nur überquellenden Gebrauchtmarkt kaum mehr effektiv Sinn macht, so etwas an zu gehen, kann man ökonomisch wie ökologisch weg behaupten, jedoch nmbM kaum mehr wirklich argumentieren. Zu welchem Spottpreis es heute auf dem Neumarkt gut funktionierende (ich verkneife mir den Terminus "klingende") Amps gibt, ist noch eine andere Hausnummer.

Elektor, genau, diese echt geilen Monoblocks, ich kenne sie auch (wie übrigens das meiste was ich erwähne, ansonsten deklariere ich es), waren einfach auch nie aus der Portokasse zu finanzieren und benötigten eben schon eine Infizierung durch Richter & Co.

Wer heute noch bastelt ist auf der Linie "der Weg ist das Ziel", irgendwie so; das tollste an einer Modelleisenbahn ist die Planung und der Aufbau. Im Kreise fahren kann dann alles. Dies ist doch einfach ein Hobby, welches man pflegen kann. Oder? Ähnlich Fischen, Porzellansammeln oder Grillieren. Der Spass siegt! Meist kann es immer ein anderer "besser", und "sinnvoller" macht es eh die "Industrie".

Interessanter finde ich eher, wie heute (hier ab und an zu sehen) Menschen sich damit beschäftigen, Geräte verstehen zu wollen, und diese dann wieder in einen funktionalen Zustand zu überführen - so "Schnee von gestern" scheint das Interesse doch nicht zu sein.

Und ganz klar gibt es immer die die 1% die nicht einem MC beitreten, sondern wirklich aus anderen Ansprüchen sich dieser Disziplin zuwenden. Aber es waren immer nur 1%!

Ganz klar, alles nur Geschwurbel, aber ich habe ja auch schon Kabel gegen "bessere" getauscht.

Gruss, Coc.

Edit: Es werden mir sicherlich umgehend sehr viele Gegenbeispiele liefern. Bitte immer beachten; ich gehöre zum massentauglichgen Bodensatz, was natürlich meine eingeschränkte Sichtweise begründet.

[tiefton]

Mein Maßstab an Finish sind meine Fähigkeiten (Begrenzt ) und meine Frau [emoji41] [emoji16]