Verstärker mit 60mV auf einem Ausgang

[joachimb]

Hallo

habe hier einen französischen Vecteur-Verstärker, dessen fernbedienbare Quellen-Umschaltung nicht richtig funktioniert. Habe jetzt beim Versuch am offenen Patienten festgestellt, dass der Standby Modus ein Relais auf einer Platine, die die Endstufen schaltet, aktiviert oder deaktiviert. Beim weiteren Suchen habe ich dann an einem Kanal auf dem AUsgang 60mV Gleichstrom gemessen, auf dem anderen etwa 10mV. Könnte das Problem hier liegen? Leider gibt es nirgendwo einen Schaltplan oder weitergehende Unterlagen, daher hier meine Frage zum EInstieg in die Fehlersuche? Ich habe mal ein Bild der Platinen angehängt zur Orientierung.

Gruß und Danke Joachim

[café_liégeois]

habe hier einen französischen Vecteur-Verstärker, dessen fernbedienbare Quellen-Umschaltung nicht richtig funktioniert.

Wie funktioniert sie denn unrichtig?

Ralf

[Tobifix]

Messe doch bitte mal mit Last .8 ohm Widerstand.Das Teil Schein ja nur ein Poti für den Ruhestrom zu haben.

Grüße

---

Mir Schein unter den Schwarzen Plastikabdeckungen die Eingangsstufe zu sitzen.Kann sein das da noch ein Poti sitzt.

[bikehomero]

Vermutlich wird der Offset über gematchte Transen eingestellt. Sicher hat das aber nichts mit dem Inputselector (wie auch immer der fehlfunktioniert) zu tun und dass das Relais anzieht ist richtig so.

[scope]

Die 4 schwarzen "Klötze" auf den beiden Endstufenplatinen.....Sind vermutlich keine überdimensionierten Fokos...oder?   Wenn nicht, dann sind das hausgemachte Hybride, denn mit nur einem einzigen , einsamen Kleinsignaltransistor baut man keine Endstufe...Oder ist da auf der Unterseite SMD......Würde mich wundern.

Sogar die Endtransistoren wurden in Gelantine gehüllt.

Wenn es Hybride sind, hätten sie mehr als nur 2 Anschlüsse....Schau mal nach. Dürfte dann vermutlich ein defekter (angeknackster) Hybrid sein.
...Und überall dieses twisted pair Geschnüre.....Sind wir hier im DIY-Forum?


Sagte ich eigentlich schon "viel Spass beim Dremeln" ?

Die Baguettes mögen ja gut sein, und der Eiffelturm ist auch klasse......Aber die Verstärker...?

[fmmech_24]

..Philips Fernbedienung der 90'er Jahre & ein Kühlkörper, ausgelegt für max. 25 - 50Watt...

Hick-Ent der oberen Spitzenklasse..Gelatine ist nüscht..eher 2k Kleber.

Danke fürs Zeigen!

[sing sing]

Die Frage ist nur ob das tatsächlich ein neuer Fehler ist oder einfach schon immer bestand. Ich würde den Amp vermessen und schauen ob es weitere Unterschiede zwischen den Kanälen gibt.

[café_liégeois]

Trotzdem wissen wir immer noch nicht, was genau an dem Ding nicht funktionieren soll. Die 50 mV Gleichspannungsdifferenz an den Ausgängen werden es wohl kaum sein.

Ralf

[Tobifix]

Bist du sicher das die FERNBEDIENUNG richtig funkst.

Grüße

[joachimb]

Hallo

habe es mit 2 verschiedenen Fernbedienungen ausprobiert, jeweils der gleiche Effekt. Habe das Gerät damals in einem anderen Forum gekauft, sollte einwandfrei funktionieren. Die Wiedergabe über die Lautsprecher ist soweit auch in Ordnung, wobei ich die 60mV am Ausgang nicht richtig einschätzen kann. Was nicht funktioniert ist folgendes: Beim Einschalten geht der Verstärker in den Standby Modus. Diesen löse ich mit einem Druck auf die Fernbedienung und es wird meistens der zuletzt eingestellt Eingang wieder eingestellt, manchmal direkt, manchmal springt aber das Ganze wieder in den Standby Modus zurück. Wenn ich die Taster am Gerät betätige funktioniert dies im Allgemeinen einwandfrei, hatte allerdings letztens nachdem der Verstärker den ganzen Tag lief die Erscheinung dass sich kein Eingang mehr umschalten lies, bedeutet auch die Tasterfunktion am Gerät hat nicht mehr umgeschaltet. Lautstärkeregelung mit der Fernbedienung funktioniert einwandfrei.

Gruß  Joachim

[RealHendrik]

Also, 60 mV Gleichspannung am Ausgang sind nicht gerade niedrig, aber auf keinen Fall ein bedenklicher Wert. Dadurch fließt durch handelsübliche Lautsprecher ein Strom von ca. 10 mA (je nach Gleichstromwiderstand der LS ein paar Milliampere mehr) und die erzeugen eine Leistung von gerade mal ca. einem Milliwatt. Das wird jeder Lautsprecher verknusen.

Die Fehlfunktion Deiner Fernbedienung hat damit garantiert nichts zu tun.

[timundstruppi]

Vielleicht schaltet eine DC Erkennung das Ding gleich wieder ab...
Beim Relais sind immerhin 3 Transen.
Gruß TW

[sing sing]

Hm, sowas hört sich eher nach ner kalten Lötstelle auf dem Logikboard an. Hast du ne Büchse Kältespray im Haus?

[Onkyo-Boy]

hallo
ohne das gerät zu kennen würde ich das Netzteil(Spannungen zum bedienteil)
oder das bedienteil für diese fehler im verdacht haben.
der Professor arbeitet warscheinlich mit 5V die im keller/verbrummt sein können usw...

die 60mV am ausgang halte ich nicht für bedenklich, sollten aber im auge behalten werden.
sie weisen auf eine evtl altersbedingte Veränderung in dieser Endstufe hin.
im zweifel den Ruhestrom neu einstellen(wenn unterlagen vorhanden).

gruß onkyo-boy

[joachimb]

Danke für die Hinweise, Unterlagen sind leider keine vorhanden. Die Suche danach ergab auch keine Hinweise, die Firma war wohl nur kurz am Markt, ich werde nochmal  im französischen Hifi.Forum eine Anfrage starten. Eine kleine Dose Kältespray habe ich noch, werde es mal damit versuchen und mich dann wieder melden. Freue mich aber schonmal, dass die 60mV im Prinzip unbedenklich sind.
Danke Joachim

[scope]

[align=center]

[align=left]Ich habe mir deinen Beitrag jetzt nochmal etwas genauer durchgelesen.

1. Du hast also ein bisher nicht näher definiertes  Problem mit der Fernbedienbarkeit der Eingangswahl. Dein "Offsetproblem" ist erstmal eine ganz andere (uninteressantere) Baustelle, denn normale Schutzschaltungen sprechen erst ab ca. 1V an.

Fragen:

*Die Lautstärkeregelung via FB, sowie evtl andere Funktionen werden ausgeführt? Oder geht da garnichts mehr "richtig" ?

*Welches Verhalten zeigt die Eingangswahl genau?

*Ist der Betrieb -überhaupt- über einen der Eingänge möglich, oder wird kein einziges Relais aktiv geschaltet?

*Schaltet die Schutzschaltung (in der Mitte) durch? 

* funktionieren Die Endstufen ? Das kann man ja auch ohne Schutzschaltung und ohne Eingangswahl prüfen.


Auf der Frontplatine erkenne ich  einen Microcontroller im PLCC Gehäuse. Auf dem Sticker dürfte die Firmwarerev. stehen...? Er steuert den gesamten Ablauf.
Es ist also zu prüfen, ob die Eingangswahlbefehle aus dem µc überhaupt in eine (noch unbekannte) Treiberschaltung gelangen, oder ob der µc selbst ohne korrekte Funktion ist.
Dann wäre zuerst der Oszillator und ggf. Reset zu prüfen.

Die Relaistreiber können entweder diskret oder als Chip (z.B. ULN XXXX) ausgeführt sein. Das Flachbandkabel zur Relaisplatine wird dich direkt dorthin führen. Dort die Eingänge und Ausgänge prüfen.

Bei diesen Arbeiten ist ein SM zwar "erleichternd", aber wirklich nötig ist es nicht, da die Datenblätter der Chips alle online sind. Ist es ein Softwarefehler bzw. ein def. µc , hat sich die Sache sowieso erledigt.



PS: Vorhandensein aller nötigen Spannungen setze ich mal voraus.

[joachimb]

Hallo Scope

Danke für deine Mühe und die präzisen Fragen, dazu folgendes:
Die Lautstärkeregelung funktioniert einwandfrei, die Spannungen soweit ohne Unterlagen erkennbar sind ok
Die Eingänge sind mit den Tastern an der Frontseite im allgemeinen problemlos zu schalten, ich hatte nur einmal den Effekt, dass nach 10h Laufzeit kein Umschalten mehr funktionierte, bisher nur einmal aufgetreten.
Die Endstufen arbeiten problemlos, das Relais schaltet durch.
Einzig die Schaltung aus dem Standby Modus mit der Fernbedienung führt zu diesem seltsamen Verhalten: Der Eingang wird geschaltet um direkt wieder in den Standby-Modus zu gehen und wieder in den geschalteten Zustand. Beim 2ten oder 3ten Mal bleibt der Eingang dann dauerhaft stehen und fällt nicht mehr in den Standby-Modus zurück. Die Umschaltung der einzelnen Eingänge mit der Fernbedienung funktioniert dann wieder einwandfrei, nur das Aufwachen aus dem Standby-Modus mit der Fernbedienung zeigt dieses seltsame Verhalten.
Prinzipiell erfordern die Schaltvorgänge eine gewisse Zeit im Bereich von einer halben Sekunde vielleicht.
Im Übrigen läuft der Verstärker ja soweit einwandfrei.

Gruß und einen schönen Abend

Joachim

[joachimb]

Hallo

hatte ihn heute noch einmal den ganzen Tag laufen, die 60mV bleiben auch unter Lautsprecherlast, ansonsten geht alles bis auf die Fernbedienung des StandBy-Zustandes. Damit werde ich leben können und stelle ihn wieder in meine Kette ein. Wenn mir dann mal ein guter Verstärker mit Fernbedienung über den Weg läuft, der einwandfrei funktioniert kann ich immer noch umsatteln. Danke für die Hilfe und eine gute Woche.

Gruß  Joachim