Verstärker Umschalter

[dewenni]

Hallo,

angeregt durch die Umschalter von Lennart, habe ich mir in den letzten Tagen auch einen gebaut.
Ziel war es, bis zu 3 Verstärker/Receiver an einem Paar Lautsprecher zu betreiben.
Dazu sollten auch je 2 Cinch Kanäle umgeschaltet werden.

Als Gehäuse habe ich ebenfalls das Galaxy von Modushop aus Italien genommen.
Am aufwändigsten war die Beschaffung der Kippschalter. Darauf habe ich aber bestanden :-)
Das passt dann später auch prima zu meinem Pioneer SA-7800 und außerdem finde ich die Schalter einfach Stilvoll.

[Der Karsten]

sieht gut aus  
könnte aber zum Gau führen da die Schalter keine Leerstufe zwischen den jeweiligen Schaltstellungen haben.
Wenn Du also umschaltest kann es passieren, dass das erste Relais noch an ist und das zweite schon angeht.

[Hifijunky]

Wo hast du die Schalter her, sind das neue ?

[dewenni]

Karsten:
Hilf mir mal bitte. Was genau ist deine Befürchtung dabei? Die Schaltung sieht ja wie folgt aus:

   

Im Fehlerfall könnte also dieses passieren:



Frank: Die Schalter habe ich aus einem alten Toshiba Tape ausgebaut welches ich dafür gekauft hatte. Sonst kommt man ja leider nicht an solche Schalter ran. Jedenfalls nicht mit den nötigen Kappen und Blenden.

[Der Karsten]

Das sind doch Schalter mit kleinen Reitern wie dieser hier


es kann passieren das die Reiter beim umschalten beide Kontakte schaltet, zwar nur sehr kurz aber für Verstärker die angeschlossen sind kann das reichen um die Endstufen zu killen.
Besser wäre ein Schalter mit 5 Stellungen, so das zwischen den verwendeten Kontakten immer ein freier bleibt.

[dewenni]

Das beide Relais kurzzeitig angezogen sind, kann durchaus passieren. Sowohl wegen dem Schalter als auch wegen der Trägheit eines Relais.
Aber mir erschließt sich die Gefahr für die Endstufe in dem Fall noch nicht ganz.
In dem Fall das beide Relais angezogen sind, habe ich im Grunde die gleiche Schaltung als wenn nur das erste angezogen hat.
Einen Kurzschluss zwischen den Verstärkern kann ich aus meiner Sicht nicht provozieren.
Lediglich das ein Kanal ins Leere läuft.
Aber das ist ja ein normaler Zustand bei dem Umschalter.

Ich könnte das gleichzeitige Ansteuern der Relais mittels Timer verhindern, verstehe aber noch nicht so recht was ich damit genau verhindere.

[Der Karsten]

wenn zwei Relais die Verstärker freischalten liegen beide Endstufen parallel zu den Boxen an, was zum Kurzschluss der Endstufen führen kann.
Ist das selbe wie wenn Du 2 Verstärker an die gleichen Boxen anschliesst und beide Verstärker einschaltest.

[dewenni]

Ok, wenn ich nicht völlig auf dem Schlauch stehe, kann genau das bei meiner Schaltung nicht passieren.
Die Relais sind ja als Wechsler in Reihe geschaltet und nicht parallel.
Oben am Input hängen die Lautsprecher und an CH1,CH2,CH3 die Ausgänge der Endstufen.
Der erste Wechslerkontakt sorgt ja schon dafür das nur eine Quelle geschaltet ist, unabhängig des zweiten Relais.

Dein Szenario könnte nur eintreten wenn ich zwei Relais parallel betrieben würde und zwei Schließer Kontakte parallel an den Lautsprecher verbinden würde.

Gruß Sven

[Der Karsten]

etwas verwirrend, Du hast also an den (Input) was ja eigentlich ausgang Box ist ein Wechslerrelais das zwischen 1 /3 in und 2 in umschaltet, und das andere schaltet die Ausgänge zwischen Amp 1 und 3.
Ich nehme an, dass die Schalterstellung oben 1 Mitte 2 und unten 3 ist, in dem Fall kann dann wirklich nix passieren.

Als Verbesserung und zum Schutz der Amps empfehle Dir ich aber noch an die Ampausgänge je einen Lastwiderstand (der permanent parallel zur Box geschaltet ist) für rechts und links ein zu bauen.

[dewenni]

ja du has recht, die Beschriftung ist etwas verwirrend. Ich nutze diese Reihenschaltung der zwei Wechlserkontakte einmal für die Lautsprecher und genauso für die Cinch Kanäle.
Bei den Cinch ist der Input meine Quelle und diese Schalte ich auf den entsprechenden Verstärker um.
Bei den Lautsprechern ist es quasi umgekehrt. Da hängen die Endstufen als Quelle an CH1, CH2, CH3 und werden dann entsprechend auf den Input geschaltet wo die Lautsprecher angeschlossen sind.
Wenn der Kippschalter oben auf 1 steht, wird kein Relais angesteuert und Input geht auf CH1
Wenn der Kippschalter in der Mitte auf 2 steht, wird Relais 1 (Relais 2 nicht) angesteuert und Input geht auf CH2
Wenn der Kippschalter unten auf 2 steht, wird Relais 2 (Relais 1 nicht) angesteuert und Input geht auf CH3

Das mit den Widerständen klingt aber interessant. Damit verhindere ich das die Endstufen nicht ohne Last laufen, was bei meinem überschaubaren HiFi Wissen nicht gut ist.
Aber da habe ich noch zwei Fragen zu.
1) was sollten das für Widerstände sein? Ohm/Leistung?
2) Du schreibst das der permanent parallel zur Box geschaltet sein sollte. Hat das keinen negativen Einfluss auf den normalen Betrieb?

Danke für deine Hinweise. Man lernt ja nie aus.

Gruß Sven

[scope]

Das mit den Widerständen klingt aber interessant. Damit verhindere ich das die Endstufen nicht ohne Last laufen, was bei meinem überschaubaren HiFi Wissen nicht gut ist.

Mit "modernen" eisenlosen" Transistorgeräten gibt es da keine Probleme. Diese Vorsichtsmaßnahme stammt aus der Flaschentechnik bzw. nicht mehr existenten Geräten mit sehr alten Germaniumhalbleitern.
Dazu kommt noch, dass in der Praxis nur lächerliche Spannungen umgeschaltet werden, da die Geräte vermutlich nicht unter Vollaussteuerung umgeschaltet werden. Das würde nämlich ganz andere (gesundheitliche) Probleme nach sich ziehen.

[dewenni]

Hier in Aktion

[Der Karsten]

die sollten parallel am LS Ausgang eines jeden Verstärkers eingebaut sein und nicht durch die Relais vom Ausgang getrennt werden. Diese Rs verhindern zum einen den Schaltfunken der entstehen kann und zum andern impedanzlosen Leerlauf der Amps. Dadurch kann man auch bei höherer Lautstärke gefahrlos umschalten und sogar Röhrenaps damit gefahrlos schalten, da diese nie ohne Last laufen sollen.
Impedanz R 47Ohm 25 Watt, klangliche Veränderungen sind wenn sie vorhanden sind nicht hörbar.

[scope]

"Impedanzloser" Leerlauf ist vollkommen irrelevant. Das stammt noch aus dem Germanium- und Röhrenzeitalter.

[norman0]

Und wenn ich jetzt einen Röhren- und einen Germanium-Verstärker habe?

[scope]

Und wenn ich jetzt einen Röhren- und einen Germanium-Verstärker habe?

....dann trägst du den ollen Schrott zum Wertstoffhof und zerbrichst dir nicht den Kopf über Umschaltkästchen.

[norman0]

Da bin ich noch gar nicht drauf gekommen Wer braucht schon mehrere Verstärker
Das Gerät ist aber echt gut geworden.

[stefan_4711]

Und wenn ich jetzt einen Röhren- und einen Germanium-Verstärker habe?

....dann trägst du den ollen Schrott zum Wertstoffhof und zerbrichst dir nicht den Kopf über Umschaltkästchen.

scope:
Du weisst schon das du mit deinen Meinungen hier im falschen Forum bist...

[MacMax]

Ist hier aber OT...

scope:
Du weisst schon das du mit deinen Meinungen hier im falschen Forum bist...

Fast.
Da sich einige hier auf Intelligenzebene eines Weißbrotes bewegen, sind seine Beiträge leider oft "Perlen vor die Säue"
Für den "Rest" aber nicht.

[Svennibenni]

über die IQ Werte der Forianer Aussagen zu treffen halte ich für zumindest vermessen...
So ein Statement hier zu posten führt doch nur zu einer streitbehafteten Debatte ohne auch nur irgendwie zielführend zu sein. Das muss doch nicht sein.
Es ging bei der Aussage eher darum, dass einige hier Röhrengeräte betreiben - und diese alten Geräte pauschal als Wertstoffhof-Zeugs zu kategorisieren passt einfach nicht in ein OLD-fidelity Forum

[MacMax]

über die IQ Werte der Forianer Aussagen zu treffen halte ich für zumindest vermessen...
So ein Statement hier zu posten führt doch nur zu einer streitbehafteten Debatte ohne auch nur irgendwie zielführend zu sein. Das muss doch nicht sein.
Es ging bei der Aussage eher darum, dass einige hier Röhrengeräte betreiben - und diese alten Geräte pauschal als Wertstoffhof-Zeugs zu kategorisieren passt einfach nicht in ein OLD-fidelity Forum

Verständliche Aussage der Bastlerfraktion...

[hal-9.000]

Man könnte auch einfach mal entspannt sein und nicht jede Formulierung auf die Goldwaage legen ...

[norman0]

Man könnte auch einfach mal entspannt sein und nicht jede Formulierung auf die Goldwaage legen ...

Genau
Wir sind doch alle zum Spaß haben hier.

[Mani]

schniekes Kästchen,toll gemacht 

aber mMn passen die Füsse,das gold nicht so dazu,einfache schwarze wären schöner !?

[dewenni]

Die Füße hatte ich noch. Sind auch nicht Gold, kommt vielleicht auf den Bildern falsch rüber. Sind schwarz mit Alu.

Gruß Sven