Kenwood 600 Biasproblem

[Der Karsten]

Werd ich machen, denke auch 1 mV liegt im Rahmen

[Onkyo-Boy]

hast du dort evtl einen mit zu großer verstärkung eingetauscht?
qe5 ist in dieser schaltung für die thermische stabilisierung des arbeitspunktes zuständig.

gruß onkyo-boy

[Gorm]

qe5 ist in dieser schaltung für die thermische stabilisierung des arbeitspunktes zuständig.

Das war die Eröffnungsfrage:

Problem:
Aus Sicherheit fahre ich den wenn er Kalt ist am RTT lamgsam hoch und nach einschalten ( Gerät ist kalt) ist der Bias im rechten Kanal bei 120v Netzspannung schon bei über 32mV, dass wäre dann bei voller Netzspannung mehr als das doppelte und wohl nicht sehr gesund.
Regel ich das dann mit dem Einstellpoti runter und fahr den dann hoch auf volle Betriebsspannung lässt sich der Bias auch einstellen.
Aber: der sinkt dann nach einiger Zeit soweit runter (unter 10mV) das man das nicht mehr nachregeln kann (Trimmer fast voll aufgedreht)
Qe 5 und D3 D4 hab ich mal erneuert hat aber nichts gebracht denn die waren eigentlich OK.
Könnte TH1 so einen Fehler verursachen, oder hat jemand ne Idee was das sein könnte?

Es war also der Einstellbereich für den AP des Regeltrs. nicht mehr ausreichend. Mögliche Ursache? Wer weiß?
Würde bei dem ursprünglichen und getauschten T5 mal nach der Ube schauen, halte die für kritischer in der Schaltung als die Stromverstärkung.

[Der Karsten]

hab stat dem 2sc1746 ein 2sc2240 genommen da der 1746 nicht mehr lieferbar ist, ersatzwäre der 2sc1845 den hab ich aber auch nicht da und nach der alten Heninger Vergleichsliste kann dieser durch den 2sc2240 ersetzt werden.
C1746 hfe 450; C1845 hfe 400 C2240 hfe 200
Momentan läuft die Kiste mit Mucke Bias passt auch ich lass den jetzt laufen und werd später nochmal kontrollieren und ggfls nachstellen.
Ich denke das der so bleiben kann.

[bikehomero]

Zur Not müsste ich noch 1845er Zuhause liegen haben.

[Gorm]

Unabhängig von der Bauform sollte für Q5 jeder npn-Kleinleistungstrs. mit ausreichenden Uce, Ic und Pv sowie Stromverstärkungen im genannten Bereich funktionieren. Eine Vergrößerung von VRe2 auf 1k hätte den AP des originalen Trs. einstellen lassen und warscheinlich auch das Prob. gelöst.

[Der Karsten]

Das Problem war ja nicht das man den nicht einstellen konnte, dass ging.
Nur nach kurzer Zeit ging der Bias runter und blieb nicht konstant. Hätte ich den höher eingestellt wäre der beim Kaltstart viel zu hoch gewesen was auf die Dauer auch nicht gut wäre.
Wie dem auch sei, jetzt verhält er sich nach Einschalten so wie der andere Kanal und wenn er warm ist bleibt er mit leichten Schwankungen bei 24,5 - 25mV.
Problem ist beseitigt und die Kühlfahne auf dem TR macht nun auch nichts aus.

[Onkyo-Boy]

die nachrüstung mit nem kühler ist sicher eine gangbare lösung, woher aber die abweichung kommt
ist damit leider nicht wirklich geklärt worden.
der entwickler hat sicherlich dort einen gewissen spielraum für tolleranzen der umliegenden bauteile vorgesehen,
aber eine extreme thermische drift wie bei dir sollte das wohl nicht sein.
wenn der verstärker jetzt so stabil arbeitet, sei es drumm.  

gruß onkyo-boy

kannst du mal ein bild von diesem bereich machen, mir lässt das irgendwie keine ruhe, muss ich sehen was da drumherum ist.

[Gorm]

Hatte das im Zitat nach dem "Aber" so verstanden, daß der ER aufgedreht war, ist jetzt aber völlig unwichtig



Die Ruhestromeinstellung und -regelung hat garantiert früher auch in dem Kanal ohne KK funktioniert.

[Der Karsten]

den schraub ich jetzt nicht wieder auf, bin zufrieden das der nach dieser Odyssee endlich zu ist
hier ein altes Bild, hinter dem TR wo der Pfeil hinzeigt sitzt Q5

[Onkyo-Boy]

ich habe mir die ecke noch mal auf anderen bildern im netz angesehen.
irgendwie waren die jungs von kenwood als die den entworfen haben echt gut drauf.
um den AP-regeltrasi gleich 3 heizkörper zu bauen, was haben die geraucht oder bezwecken wollen.
das ganze relativ kompakt zwischen trafo und kühlkörper gequetscht.
thermische kopplung geht normalerweise einfacher und auch stabiler zu realisieren.

Ich wars nicht, ganz sicher !!!!

[Der Karsten]

sag ich doch kacke jebaut dat Dingens
Das die so teuer gehandelt werden kann ich absolut nicht verstehen

[Svennibenni]

Die Sony Jungs wussten schon, wieso sie zusammen mit den Kenwood Jungs die Firma Accuphase aufgemacht haben.

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Best of both worlds

[Der Karsten]

sony hat mit Accuphase aber nichts zu tun Sven, das waren die Gründer und Brüder von Trio Kenwood Nakaichi Kasuga und Jiro Kasuga
die Accuphase ins Leben gerufen haben.

[tomclp]

Naja, es ist aber in der Vollverstärker klasse ein kraftpaket und das für ca 600 euro zuhaben.

[Der Karsten]

600 war mal, mittlerweile legt man fast n Tausender hin für die Büchse, und dafür gibts auch ordentliche Amps

[bikehomero]

Zitat von Armin: "Kensonic ist das Mutterhaus der Handelsmarke Accuphase und entstand aus den Markennamen Kenwood und Sony, da einer der Gründungsbrüder Hiragawa von Kenwood und ein leitender Entwicklungsingenieur von Sony ihre Firmen verließen und die Kensonic-Laboratories gründeten."

[Svennibenni]

Für 600 kaufe ich den gleich nochmal, wenn Du mir einen verkaufen willst. Dann hab ich in beiden Zimmern so einen stehen. Ich finde den einfach S U P E R

[Der Karsten]

Sony hat nichts mit Accuphase oder Kensonic zu tun und auch kein Entwicklungsing von Sony.
Es wurden Leute von Marantz und Luxman eingestellt die dann da mitarbeiteten.

http://pia-hifi.de/marken/accuphase-intro/

https://en.wikipedia.org/wiki/Accuphase

[tomclp]

sven ,ja das glaub ich dir . Ich bin auch schon länger auf der suche.

karsten, was denn zb. mit änlicher leistung. Ein Yamaha ca 2010 vielleicht?


Gruss Tomas

[bikehomero]

Aus ca. dem Baujahr wäre der Accuphase E-202 zu nennen, wenn es ein Vollverstärker sein soll. Bei dem sind die Phonoeingänge und der Dämpfungsfaktor einstellbar. Oder Sansui AU-9900 bis 20000.

[tomclp]

Aus ca. dem Baujahr wäre der Accuphase E-202 zu nennen, wenn es ein Vollverstärker sein soll. Bei dem sind die Phonoeingänge und der Dämpfungsfaktor einstellbar. Oder Sansui AU-9900 bis 20000.

Hm, gefallen mir leider beide marken optisch gar nicht. Wo es aber wohl exzellente amps sind.

[Der Karsten]

da gibt es dutzende die gleichgut, oder besser sind Pioneer, Luxman, Technics, Accuphase wurde ja schon genannt, oder auch Sony da dann ne Kombi aus TAE-5450 TAN-5550, TA-2000F TA-3200F
Du mußt halt auch mal nach brauchbaren Geräten schauen und wenn Du Dir nicht sicher bist frag hier einfach was die Leute von halten oder ob es über das betreffenden Teil Erfahrungen gibt.

[bikehomero]

Dann vielleicht ein Marantz 1200?

[sing sing]

sag ich doch kacke jebaut dat Dingens

Das Ding ist steinalt. Das war damals learning by doing. Nachdem denen die Dinger weggeraucht sind haben sie gemerkt daß der VBE-multiplier an die Endtransistoren gehört.