Vinyl ist zum Fetisch verkommen!

[Neper]

==> passende Lesesoftware verwenden

Für Foren? Erzähl...

Ralf

[winix]

keine Ahnung, was der Markt an selektierenden Lesern hergibt...
wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es nicht an der Forensoftware liegt

[hal-9.000]

Ich habe zuweilen das Gefühl, dass man den anderen bewusst falsch verstehen will ...

[Tom]

Mr. Scope, mach doch ein eigenes Forum für dodal digidale und störungsfreie Musik auf

Bei allem Respekt, mit deiner Spalterei kommst du hier mMn nicht weiter. Bis zur Anfangszeit der CD hätte man dich zu Poden geworfen.
Hat nicht dieses Jahr jemand "messtechnisch" festgestellt, dass (selbst hochauflösende) mp3 agressiv machen können

[Kimi]

Hochaggressive Mp3 können den Hörer auflösen 

[hal-9.000]

Manches kann auch tödlich sein, egal von welchem Medium

[spocintosh]

Lieber scope-
Wie soll man mit jemandem diskutieren, der die Regeln festlegt, welche Antworten zugelassen sind und der es dann noch offenbar lächerlich findet, was jedem Sprachwissenschaftler klar ist, nämlich dass sie nur ergebnisoffen angelegt sein darf, weil es sonst keine ist ?

Das bedeutet leider klar, dass du bei all deinem Talent gewisse andere Grundvoraussetzungen nicht verstanden hast bzw. mitbringst.
Aber gut, dass das nun auch aus deiner eigenen Feder klargestellt ist. Dann kann man sich drauf einstellen:
"Diskussion" bedeutet für dich, dir beizupflichten, denn alles Andere sind "Ansichten", im Gegensatz zu deinen "Tatsachen".
Kein Problem - und ich freu mich einfach auf deinen nächsten Gerätebericht mit Messungen.

[scope]

Mr. Scope, mach doch ein eigenes Forum für dodal digidale und störungsfreie Musik auf

Warum sollte ich das tun? Bloß weil  hier eine Hand voll emotionaler Hardliner allergisch reagieren, wenn man etwas über die zahlreichen Schwächen der Schallplatte schreibt?
Nicht vergessen: Den thread habe ich eröffnet, und es stehtr jedem frei, sich daran mit nachvollziehbaren Argumenten zu beteiligen.

Empörtes Gestampfe mit den Füßen gehört übrigens nicht dazu.

Bei allem Respekt, mit deiner Spalterei kommst du hier mMn nicht weiter.

Weiter? Wo möchte ich denn deiner Meinung nach hin?
Ich habe doch -ausgesprochen deutlich- formuliert.

Bis zur Anfangszeit der CD hätte man dich zu Poden geworfen.

Das ist in diesem Zusammenhang kein schlechter Anhaltspunkt. Vor 30 Jahren hat man als absoluter "Gourmet" in Sachen Heimkino eine Laserdisc eingelegt und sie über einen Sony VPH1272 mit Lido betrachtet....Zumindest dann, wenn man ca. 35000 DM locker machen konnte.

Das Ergebnis muss man HEUTE ohne lange Diskussion als "Scheiße" bezeichnen, obwohl es auch da einige "Veteranen" gibt, für die es nach wie vor das Größte ist. Glücklicherweise wird da eher selten von -nach wie vor- bahnbrechender Qualität schwadroniert.
Vor 30 Jahren hätte man mich für solche Aussagen in der Heimkinoszene ebenfalls zu Poden geworfen....Und zwar zu Recht, denn es gab ja nichts anderes.

Um mal eines von vielen sehr ähnlichen Beispielen zu nennen, die mir spontan einfallen.

Hat nicht dieses Jahr jemand "messtechnisch" festgestellt, dass (selbst hochauflösende) mp3 agressiv machen können

Wohl kaum. Dazu kommt noch der glückliche Umstand, dass MP3 heute auch für portable Geräte immer weiter an Sinnhaftigkeit verliert. Speicherplatz kostet nichts mehr, und diese Entwicklung wird weiterhin rasant zunehmen.
Wem es letztendlich um die Musik geht, wird sich von dieser Entwicklung auch nicht abwenden und Schallplatten auflegen.

[Tobifix]

Digital macht Ohrenkrebs 

[Ivo]

Ist Vinyl eine vorsintflutliche Form der Musikwiedergabe, die technisch äußerst limitiert und systemimmanent fehlerbehaftet ist? => Ja.

Erlebt Vinyl ein Revival? => Ja.

Erlebt Vinyl einen Hype? => Ja.

Verschafft Vinyl unvergleichliche Momente, unvergessliche Erinnerungen, unveränderte Gefühle? => Ja.

Einfach weil es in der Jugend der meisten Kollegen hier und unserer Altersgenossen außerhalb des OFF nichts anderes als unperfekte analoge Geräte und Medien gab, um Musik erleben und erfahren zu können - und damit hat sich diese urtümliche Technologie samt ihrer ganzen Fehlerhaftigkeit in die Großhirnrinde all jener eingebrannt, die in den 60ern, 70ern und 80ern Musikfans waren.

Und an die Emotionen, die das mit sich gebracht hat und immer noch und immer wieder bringt, reichen scopes gesammelte Messwerte nicht einmal im Traum heran.

Nur der Vollständigkeit halber: ich gehöre nicht zu jenen Fans, die scope zitiert - die Vinyl als technisch hochwertige - oder gar digitalen Geräten und Medien überlegene - Technologie ansehen.

Es ist natürlich legitim, sich eine Meinung herauszusuchen, diese als "weit verbreitet" oder "häufig geäußert" zu bezeichnen und darauf sein eigenes, gegensätzliches Argumentationskonstrukt zu errichten.

Ich finde etwa, dass der FC Bayern keinen schönen, begeisternden, mitreißenden Fußball spielt, obwohl Statistik und Messwerte den Erfolg des Vereins belegen.

Mein persönliches Fazit: Verkommt Vinyl zum Fetisch? => Und wenn schon, so what? Ich mag dieses alte Zeug einfach.

Nullen und Einsen gibt es schon viel zu viele in dieser Welt.




Edit: Mir ist natürlich klar, dass dieser Beitrag, ja das gesamte OFF ebenfalls auf digitaler Technik basiert - aber wann und wo immer möglich, bevorzuge ich analoge Dinge.

Die reale Welt ist nicht digital.

[hal-9.000]

Ne Platte ist trotz ihrer unbestreitbaren Schwächen für mich normal gut genug, habe aber auch schon Scheiben wieder zurückgesandt, weil fehlerhaft. Das Problem habe ich bei CD nicht, die Qualität ist immer gleichbleibend, sofern abspielbar.
Die Platte ist das Medium, was mich auch mal ein Album durchören lässt und ich nicht rumzappe, einfach weils nicht geht. Das mit den Nullen un Einsen und Digitalbashing finde ich im übrigen genauso blöde, im Regelfall hat doch nicht erst seit heute (fast) jedes Album bevor es auf Platte landet einen digitalen Prozess hinter sich. Und dann klingt es auf einmal weiß Gott was von analog

Der einzige Grund warum ich nicht mehr Vinyl kaufe ist, dass das idR mit Abstand die teuerste Variante ist, ein Album (neu) zu kaufen.

[Goldmakrele]

Das Geld muss unter die Leute, deshalb kaufe ich ausschließlich Vinyl. OK, meistens ist sowieso eine CD dabei oder ein Download-Code.

[scope]

"Diskussion" bedeutet für dich, dir beizupflichten, denn alles Andere sind "Ansichten", im Gegensatz zu deinen "Tatsachen".

Das  stimmt nicht und das weisst du auch.
Wenn ich beispielsweise schreibe, dass das zurückgewonnene NF-Signal von einer "Schallplatte" nach heutigen Maßstäben schlecht ist, dann ist das mehr als nur eine Meinung.
Und genauso ist es auch mit den weiteren beiden Aussagen die ich weiter oben gemacht habe.
Aber das möchten Einige offensichtlich auf biegen und brechen nicht so stehen lassen, obwohl es nunmal so ist. Warum eigentlich nicht?  
Den Spass am Plattensammeln oder die Beschäftigung mit der Schallplatte (z.B. das laufende Waschen ) habe ich zu keiner Zeit irgendwie zum Diskussionsgegenstand gemacht, geschweige denn daran irgendetwas kritisiert.

[Tom]

Ab der (Nadel-) Abtastung, über Vintage Geraffel, bis zur Wiedergabe, ist genau in diesem Fall "alles" analog.

Und genau in diesem Fall nicht so abstrakt bzw. physikalisch leicht verständlich/erklärbar wie eine digitale Kette.
Ich kann mir schon vorstellen, dass beides Hirnströme unterschiedlich beeinflussen kann.

Mr. Scope, mMn machst du mit deinen Messgeräten aus einer Mücke den berühmten Elefanten.
Du weißt genau, dass du mit deinem Equipment auf Spatzen schießt, sonnst würdest du in deinen Tests nicht "immer"
die tatsächliche (Nicht-)Leistung des menschlichen Gehörs erwähnen

[Goldmakrele]

Den Hirnströmen ist es herzlich egal, ob die Lala von Platte oder sonst woher kommt.

[Tobifix]

Oder anders gesehen das ganze Messen als Absurdum zeigen.

[hal-9.000]

Ab der (Nadel-) Abtastung, über Vintage Geraffel, bis zur Wiedergabe, ist genau in diesem Fall "alles" analog.

Und genau in diesem Fall nicht so abstrakt bzw. physikalisch leicht verständlich/erklärbar wie eine digitale Kette.
Ich kann mir schon vorstellen, dass beides Hirnströme unterschiedlich beeinflussen kann.

Du kannst doch nicht im Ernst meinen, dass die Platte etwas verbessert, was vorher digital verhunzt (weil digital *igitt* bearbeitet) wird?

Nach dem DAC ist auch alles analog, ich weiß gar nicht, was das für ein "Argument" sein soll ...

[wattkieker]

Oder wie unser Werkstattmeister sagte:

Wer viel misst, misst Mist

[DATGrueni]

Ob etwas ist oder nicht ist im Kopp, weiß man nicht. Es könnte ja durchaus doch ganz anders sein. Fakt ist jeder Mensch nimmt Dinge anders wahr. Wir können uns ja alle mal messen lassen.

[scope]

Und genau in diesem Fall nicht so abstrakt bzw. physikalisch leicht verständlich/erklärbar wie eine digitale Kette.
Ich kann mir schon vorstellen, dass beides Hirnströme unterschiedlich beeinflussen kann.

Boah....Das ist hart, aber ich bin standhaft

Mr. Scope, mMn machst du mit deinen Messgeräten aus einer Mücke den berühmten Elefanten.

Hättest du den Verlauf des Threads verfolgt, dann wüsstest du, dass sich meine "Kritik" nicht auf irgendwelche Messungen stützt. Die Messungen der NF von einer Schallplatte sind zwar in der Tat schlecht, aber wenn du dir die Zeit nehmen würdest, weiter oben nachzulesen, dann wüsstest du dass es mir darum garnicht ging.

Du weißt genau, dass du mit deinem Equipment auf Spatzen schießt, sonnst würdest du in deinen Tests nicht "immer"

die tatsächliche (Nicht-)Leistung des menschlichen Gehörs erwähnen

In meinen Beiträgen kann man immer wieder lesen, dass man z.B. den Klirr eines normalen Transistorverstärkers nicht hören kann. Zumindest nicht in Situationen, in denen man für seine Hirngespinste auch geradestehen muss.

Die Wiedergabe über einen Plattenspieler kann aber selbst meine Wenigkeit innerhalb weniger Sekunden an den Störungen erkennen. Selbst dann, wenn die Platte neu ist.
Die Abtastung ansich rauscht nunmal, und selbst mit hochwertigen Pressungen ist das nicht wegzudiskutieren. Schon im ersten "ruhigen Abschnitt" einer Passage gibt sich die Schallplatte unangenehm zu erkennen. Von PLatten, die bereits 20 mal abgespielt und in die Hülle geschoben wurden spreche ich da noch garnicht, und von den zunehmenden Verzerrungen zur Plattenmitte auch nicht. Hört man darüberhinaus dann noch über Kopfhörer, ist die Schallplatte m.E. beinahe unzumutbar.

[Tom]

Ab der (Nadel-) Abtastung, über Vintage Geraffel, bis zur Wiedergabe, ist genau in diesem Fall "alles" analog.

Und genau in diesem Fall nicht so abstrakt bzw. physikalisch leicht verständlich/erklärbar wie eine digitale Kette.
Ich kann mir schon vorstellen, dass beides Hirnströme unterschiedlich beeinflussen kann.

Du kannst doch nicht im Ernst meinen, dass die Platte etwas verbessert, was vorher digital verhunzt (weil digital  *igitt* bearbeitet) wird?

Nach dem DAC ist auch alles analog, ich weiß gar nicht, was das für ein "Argument" sein soll ...

Ich zitiere ungern, aber wo habe ich was von "verbessert" geschrieben? Es geht um "Verstehen"!

[Tom]

Den Hirnströmen ist es herzlich egal, ob die Lala von Platte oder sonst woher kommt.

Kann nur einer behaupten, der nicht weß, was heutzutage messtechnisch möglich ist

[spocintosh]

...und nie aktuelle Studien zu dem Thema liest.

[Goldmakrele]

Oh, auf die bin ich gespannt. CD macht blöd, oder MP3 verursacht Krätze im Innenohr?

Gut, dass es die Platte gibt, die rauscht so beruhigend.

[Tom]

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