Was läuft heute, baßmäßig?

[MacMax]

Da helfen nur noch Spoxen ™





















.

[Goldmakrele]

Habe ich aber schon gehört. Ich besitze momentan zwei Subwoofer, beide schaffen 20Hz oder tiefer bei vollem Pegel. Bei Musik kommt da aber nichts in diesen Regionen, auch nicht bei Grace Jones. So was gibt es höchstens als Effekt bei Actionfilmen. So tiefer Bass hat sowieso mit vielen Problemen zu kämpfen, an einigen Stellen im Raum ist er kaum zu hören, an anderen überlaut.

[ESG 796]

Tja.
Dann bleibt mir wohl nur, irgendwo mal reinzuhorchen, um zu erfahren, was da bei rumkommt.
Oder nicht rumkommt.


"" Bei Musik kommt da aber nichts in diesen Regionen, auch nicht bei Grace Jones.""

Was kommt denn so?
Und wo fängt der auf meiner Test-CD genannte Infraschall an, ich weiß das nicht mehr, 40 Htz??
Da ich keinen Frequenzanalyzer oder sowas beim Hören benutzte, kann ich nur beschreiben, was mich ansprang, nicht aber wie das in Werten auszudrücken sei.

Wenn der Subwoofer sagen wir 20 Htz konnte, aber auf der Platte nur 35 Htz drauf waren, soll mir das recht sein - es hat mich jedenfalls beeindruckt, und zum sofortigen Abwerfen von fast 2000 DMark Sonderpreis bewogen.
Zum Vergleich, die Pioneer M / C 90 kosteten runde 3000 DM im Laden.
Die Infinitys, die dem vom MBL reproduzierten Tiefbaß nachweislich nicht gewachsen waren, kamen um 6000.-

[Joshua Tree]

[Blaupunkt01]

Wenn Platz da ist und du handwerklich begabt bist, wie wäre es mit sowas:
http://www.visaton.de/de/produkte/hifi-s...rand-orgue

Oder etwas kleiner:
http://www.visaton.de/de/produkte/hifi-s.../tl-sub-30
[/url]
Wobei ich beide noch nicht gehört habe.


[url=http://www.visaton.de/de/produkte/hifi-surround-bauvorschlaege/breitband-systeme/grand-orgue]

[ESG 796]

Danke für die Anregung, Lars.
Ich denke, Bauen und übermässig Platzopfern steht erst mal nicht an, aber man weiß ja nie, wies kommen kann :-)

VG,
Ritchie

[DATGrueni]

Infraschall hat die angenehme Eigenschaft, für uns Menschen unhörbar zu sein. CDs gehen deshalb prinzipbedingt nur bis 20Hz, die Schallplatte streicht schon weit vorher die Segel. In Musik kommen solche Frequenzen zu 99,99% nie vor.

CDs gehen prinzipbedingt nur bis 20hz... ok abgesehen davon dass es in Musik nicht sinnvoll vorkommt was stimmt, ist die Behauptung Blödsinn weil von der komplett falschen Seite des Frequenzgangs gedacht. Und Nubert ist jetzt neuerdings ein subwoofer Experte der bahnbrechend ist?

[winix]

Subsubkontra-C ist selten, komt aber vor; circa 8.2Hz

[Nudellist]

Nubert scheint gerade angesagt zu sein... Quasi der neue Teufel, der Böse ... ähh Bose.

[DATGrueni]

Subsubkontra-C ist selten, komt aber vor; circa 8.2Hz

Naja, bei Orgelmusik kann das auch passieren. Denke das ist aber nicht das was die Mehrheit hier hört. 

[Kuma]

Wenn Nubert eins kann, dann definitiv Bass 

[Taunussound]

Vielleicht mal nach den alten Tests schauen, um herauszulesen, was denn die speziellen Eigenschaften damals waren.
Die MBL 200 und 200A  wurden damals bei Stereoplay getestet. Hier ein Link, welche Hefte das damals waren:
Lautsprecher%20testberichte.pdf
Macht es vielleicht einfacher bei der heutigen Suche nach dem passenden Wuff.
Das Editoral von Klang und Ton 6/2017 passt übrigens zum Thema Subwoofer mit möglichst tiefen Frequenzen...

[tiarez]

Der Threadersteller möge einmal in sich gehen und darüber nachdenken, ob die damaligen "Hörexperten" vielleicht eine Art mafiöser Clan waren, die zum Zwecke der Verkaufsförderung suggestiv alle eine Meinung geäußert haben...

Ansonsten: Ich hatte letzte Woche erst ein paar Subwoofer von Kef in der Mangel, da geht der mittlere mit 10"-Chassis schon gemessen bis 20 Hertz -3dB und macht einen maximalen Schalldruck von 107dB - 650 Euro neu. Der Zwölfzöller kommt zwar nicht tiefer, macht aber schon 114dB. Davon zwei Stück oder vier Stück in die Bude und Du kannst den ganzen alten Trödel vergessen....

Gruß

Thomas

[Ironside]

Man kann sich auch ne Datsche in Ligurien oder Anatolien kaufen. Da bebt die Erde regelmäßg.

[tiarez]

Oder eine Höhle in Nordkorea

Gruß

Thomas

[spocintosh]

Wenn Nubert eins kann, dann definitiv Bass 

Tja, wenn das wenigstens so wäre. Richtig ist, dass die ballern wie die Hölle - aber das hat mit Basswiedergabe im Sinne von Wiedergabetreue gegenüber der auf dem Tonträger enthaltenen Information eben leider genau gar nichts zu tun.
Dafür 100% mit Lüge.

[DATGrueni]

Tja, Bass oder Sinus-Mumpf in den untersten Lagen ist die Frage. 

Aber mit Orgel liegt man bei Nubert garnicht so falsch...   eventuell kann man am Reflexrohr eine Pfeife anblasen? Bloß nicht zu laut denken, sonst kommt der Günter noch auf so eine Idee. 
NuPfeif Pro Aktiv - kompromisslos rund - und dann erklärt er wieder: Attacke und Transienten sind heute zunehmend nebensächlich im Professionellen Bereich, deswegen haben wir von Nubert darauf verzichtet.

[ESG 796]

Der Threadersteller möge einmal in sich gehen und darüber nachdenken, ob die damaligen "Hörexperten" vielleicht eine Art mafiöser Clan waren, die zum Zwecke der Verkaufsförderung suggestiv alle eine Meinung geäußert haben...

Ach so.
Yo - jetzt verstehe ich auch, warum ich am Eingang immer gefilzt wurde


""Ich hatte letzte Woche erst ein paar Subwoofer von Kef in der Mangel, da geht der mittlere mit 10"-Chassis schon gemessen bis 20 Hertz -3dB und macht einen maximalen Schalldruck von 107dB - 650 Euro neu. Der Zwölfzöller kommt zwar nicht tiefer, macht aber schon 114dB. Davon zwei Stück oder vier Stück in die Bude und Du kannst den ganzen alten Trödel vergessen""


Klingt doch gut, auf den ersten Blick.



Tja, dann entschuldige ich mich mal bücklings ; schlecht hören tu ich wohl ganz gut - aber gut gucken kann ich dafür schlecht :-)
Fragen sind  keine mehr offen.
Danke

[ThomasV]

spocintosh & DATGrueni

Abgesehen davon, dass ich jemanden kenne, der seinen Lebensunterhalt mit Klassik-Musik verdient hat, sehr viel ausprobiert hat, und nach viel Ausprobieren zwei Nubert Nu Vero AW 13 DSP mit "das war's!" kommentiert und in seinem Musikzimmer installiert hat, und von meiner unmaßgeblichen Meinung mal abgesehen - könnt Ihr, anstatt nur auf Nubert draufzuhauen, auch mal bekennen, was aus Eurer Sicht besser ist? Das wäre dann auch näher am Thema (gewesen).

Herzliche Grüße

Thomas

[spocintosh]

Die Antwort darauf findet sich hier zuhauf. Musst du nur mal ein bisschen suchen - wenn es dich wirklich interessiert.
Ich mutmaße aber mal, dass es das gar nicht tut, weil du deinen heiligen Gral ja schon gefunden hast. Und das sei ja auch jedem unbenommen.

Außerdem: Mit "draufhauen" hat das eigentlich nicht viel zu tun. Eher mit dringender Warnung, auf den vollkommen überteuerten, technologischen Bullshit reinzufallen, den Günter N. versucht, den ahnungslosen Kunden mit frei erfundenen, aber irgendwie logisch formulierten Pseudo-Erklärungen anzudrehen. Und von denen gibt's immerhin Einige, was ebenfalls in Ordnung ist, denn es besteht ja keine Pflicht, sich mit Lautsprechern bzw. richtiger Wiedergabe auszukennen.
Und es mag ja auch durchaus sein, dass zwischen dem ganzen Sondermüll auch mal ein LS dabei ist, der nicht ALLES falsch macht (den hab ich nur noch nicht gehört). Aber glaub mir, dass es auf dieser Welt keinen einzigen Menschen gibt, der mit sowas "arbeitet". Das geht nämlich nicht. Genausowenig wie ein Zimmermann mit 'nem ALDI-Akkuschrauber ins Gebälk klettert.

Und wenn dein Freund das tut, dann muss er SEHR wenig Marktkenntnis und Interesse haben, ansonsten wären ihm vor dem "sehr viel ausprobieren" unweigerlich MINDESTENS K+H über den Weg gelaufen (in jedem Rundfunkstudio in Deutschland nämlich), was jegliche weitere Suche bereits erübrigt hätte. Womit wir aber wieder bei "ahnungslos" wären, siehe oben.

Aber selbst wenn er noch nie ein Rundfunkstudio von innen gesehen hat, hätte es gereicht, sich bei Google mal Bilder von Tonstudios anzusehen, um dann sofort Yamaha, Quested, Geithain, K+H, Fostex, M-Audio, Genelec, Dynaudio, Auratone usw. usf. zu finden.
Aber mit Sicherheit kein einziges Bild mit irgendwelchen Nuberts - von den Fake-Bildern auf der Webseite mal abgesehen, bei dem der Hochtöner einen halben Meter über dem Ohr steht...und wenn man das nicht bemerkt, sind wir ebenfalls wieder bei "ahnungslos". Übrigens auch auf Seiten des Herstellers, dessen Marketing nicht mal so viel Energie aufbringt, sich dafür zu interessieren, ob die Verhältnisse auf den Bildern wenigstens halbwegs richtig dargestellt sind. Weiters sagt es auch 'ne Menge über die angepeilte Zielgruppe aus - und darüber, wie sie von dieser Firma - immerhin richtig - eingeschätzt wird. Zu deutsch: Für wie blöd sie gehalten wird - "ach, das merkt eh keine Sau, sieht doch super aus".

[DATGrueni]

Nubert taucht hier immer wieder mal auf. Daher ist es müßig es immer wieder zu wiederholen. Ich kann nur aus eigener Erfahrung sprechen, ich könnte mit den Dingern als abhöre keine Musik machen. Und ja ich hatte die berühmten NuPros diverser Art mal getestet. Und habe auch diverse Nuberts gehört, es geht nicht weil sie Dinge, Details, Transienten unterschlagen und fatale Phasenauslöschungseffekte je nach Ohr/Hörpositon haben. Das war bei jeder Box so! Das ist das Problem. Im Nubertforum suchen sie immer noch die Pros die Nubert verwenden. Finden nur keine... sie rätseln warum. Es hat etwas mit Auflösung und Impuls zu tun und designfehlern. Tief ja das,können Sie, aber das ist nicht alles was es ausmacht. Tief und Sinus und tief und detailliert, sauber ist schon noch etwas anderes.

Wen Nubert doch so gut ist, warum verkauft er sich nicht weltweit? Und wenn man mal die Tests in den Blättchen liest, sollte jedem auffallen der nur etwas Ahnung hat irgendetwas kann nicht stimmen. 
Ich kann da gerne Ausschnitte nachliefern die nur so strotzen von Gegensätzen.

[Goldmakrele]

Infraschall hat die angenehme Eigenschaft, für uns Menschen unhörbar zu sein. CDs gehen deshalb prinzipbedingt nur bis 20Hz, die Schallplatte streicht schon weit vorher die Segel. In Musik kommen solche Frequenzen zu 99,99% nie vor.

CDs gehen prinzipbedingt nur bis 20hz... ok abgesehen davon dass es in Musik nicht sinnvoll vorkommt was stimmt, ist die Behauptung Blödsinn weil von der komplett falschen Seite des Frequenzgangs gedacht. Und Nubert ist jetzt neuerdings ein subwoofer Experte der bahnbrechend ist?

Du liest schon, was ich schreibe? Wo in meinen Postings findest du das Wort "Nubert"? Was ist für dich an dem Wort Infraschall nicht zu verstehen? Infraschall liegt unter der menschlichen Hörschwelle, genau wie Ultraschall darüber liegt. Denk du mal weiter von der richtigen Seite des Frequenzbandes.

BTW Nubert hat wohl nie von sich behauptet, Monitorlautsprecher für Studios zu bauen. Die Subwoofer sind z.B. sämtlich für Heimkino gedacht und machen ihren Job dort sehr gut. Bei tiefen Frequenzen wird das Ohr sowieso sehr schlecht. Selbst 10% Klirr werden dir nicht auffallen.

[ThomasV]

Hallo spocintosh,

das ist doch mal ne Liste! Und nein, ich habe meinen heiligen Gral noch nicht gefunden. Ich habe bloß noch nix Besseres gehört. Ich wollte mich in London mal in Mark Knopflers Aufnahmestudio "British Grove Studios" einladen, hat aber nicht funktioniert. Und Subwoofer der von Dir genannten Firmen findet man wohl eher in Tonstudios denn in HiFi-Läden.

Ich bin ja bereit, dazuzulernen: wo kann man sich, außer in Tonstudios, in die man nicht hereinkommt, die Subs der von Dir genannten Firmen denn anhören?

Ich habe von den Firmen, die mir etwas sagen, mal K+H und Geithain als erste angeschaut. K+H war in jüngeren Jahren mein Traum (ES 2006, FM 2002), Geithain hat mein Bekannter ebenso in Betracht gezogen (allerdings nur die Nahfeldmonitore). Die anderen Marken werde ich auch noch checken, aber auf den ersten Blick spielen die genannten, was auch nicht vernachlässigt werden darf, in einer preislich anderen Liga als die Nubert Subs oder sind für andere Aufgaben als "Home HiFi" bestimmt. Und in diesem Zusammenhang Nubert als vollkommen überteuert darzustellen, finde ich schon spannend. Und von den "Ahnungslosen" muss es wirklich eine Menge geben, denn bei den HiFi Tagen 2017 in Darmstadt waren zwei Studios am besten besucht bzw. sogar überbucht: Nubert und das mit den genannten Martin Logans und McIntoshs. Bei Nubert ist keiner während der Vorführung rausgegangen, bei Martin Logan/McIntosh schon welche...

Beispiel Geithain 11K: die schlägt mit 2900 € zu Buche, für die beiden größeren Modelle gilt "Preis auf Anfrage", also ein klein wenig teurer (was ich auf die Schnelle gefunden habe). Und vom Anschlussfeld (ausschließlich XLR) ist die für den professionellen Einsatz geplant.

Dito K+H (Neumann): fängt bei Thomann bei 1500 € an, dann folgen 2300 € und 3500 €; ebenfalls nur XLR-Anschlüsse, daher nur für den professionellen Betrieb gedacht.

Nix gegen den professionellen XLR-Betrieb, viele meiner Geräte verfügen über XLR-Anschlüsse, aber das findet man nicht in den HiFi-Läden. Sofern es die überhaupt noch gibt. Meine Anlage ist aus persönlichen Erfahrungen gewachsen, ich lese seit Jahrzehnten keine HiFi-Zeitschriften mehr, weil selbst ein Ahnungsloser wie ich weiß, dass dort nicht das beste Gerät den Test gewinnt, sondern das Gerät der Firma, die die teuersten Anzeigen schaltet. Sonst hätte z. B. Burmester auch nicht den Ruf, den es (noch?) genießt. Mit "HiFi Stereophonie" ist auch die Moral der HiFi-Presse gestorben, wenn nicht schon vorher.

Ich bin nicht vollkommen offen (sonst wäre ich ja nicht ganz dicht), nehme aber Verbesserungsvorschläge gerne entgegen.

Glückauf!

Thomas

[Goldmakrele]

Studiolautsprecher kannst du dir im Music Store in Köln anhören. Ob es bei Thomann geht, weiß ich nicht. Die haben kein so großes Ladengeschäft.

Für XLR-Anschlüsse gibt es Adapterkabel auf Cinch. Die Subwoofer sollte man am besten mit den dazu passenden Monitoren betreiben, dann wird es leider noch teurer. Man bekommt für das Geld aber weitaus mehr, als man im Hifi-Handel dafür bekäme. Es fehlen einzig die schönen Gehäuse.

[ThomasV]

boah ey,


was für eine Scheiß Mucke! Aber meine Anlage hat es klar dargeboten. Muss mich gleich bei den Nachbarn entschuldigen. Nicht wegen der Lautstärke, das kennen sie von mir, aber die Musik(?)...