Joror's DIY Audio projects"J&N"

[jororaitchev]

Things is happen, albeit slowly ;

[jororaitchev]

[xs500]

Einfach perfekt!

[sankenpi]

Looks absolutely fantastic!

[impuls audio]

Nice to hear. People often cannot accomplish this.

Thank you!
Right, sounds like a  unique loudspeaker home  system!

Der Center ist eine  leider noch immer häufig praktizierte Fehlkonstruktion .
Wie so informiert man sich nicht über den aktuellen Stand der Lautsprechertechnik ?
Ein liegender D’Appolito Center funktioniert nicht !!!

http://www.donhighend.de/?page_id=3880

und  hier eine bekannt korrekte 3-Weg-Konstruktion mit Mittelltöner :

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-CENTER.htm

[scope]

Ein liegender D’Appolito Center funktioniert nicht !!!

Das hängt in erster Linie davon ab, ob man in der Mitte (vor dem Center), sitzt, oder man sich in einer hinteren Ecke verkrochen hat, wo die Tonwiedergabe UND das Bild sowieso bescheiden sind. 

Beim Center ist das -besonders in Bezug auf Filmton-  weitgehend zu vernachlässigen. Trotzdem wird immer wieder "mahnend" der Zeigefinger gehoben....Das Thema ist alles andere als neu.

und  hier eine bekannt korrekte 3-Weg-Konstruktion mit Mittelltöner :

Damit  wird mit Sicherheit kein Bond spannender, und kein Zombie bösartiger. Wohlklang und Filmgenuss im Heimkino haben m.E. ganz andere Schwerpunkte.


http://www.donhighend.de/?page_id=3880

[impuls audio]

Ein liegender D’Appolito Center funktioniert nicht !!!

Das hängt in erster Linie davon ab, ob man in der Mitte (vor dem Center), sitzt, oder man sich in einer hinteren Ecke verkrochen hat, wo die Tonwiedergabe UND das Bild sowieso bescheiden  sind. 

Beim Center ist das -besonders in Bezug auf Filmton-  weitgehend zu vernachlässigen. Trotzdem wird immer wieder "mahnend" der Zeigefinger gehoben....Das Thema ist alles andere als neu.

und  hier eine bekannt korrekte 3-Weg-Konstruktion mit Mittelltöner :

Damit  wird mit Sicherheit kein Bond spannender, und kein Zombie bösartiger. Wohlklang und Filmgenuss im Heimkino haben m.E. ganz andere Schwerpunkte.


http://www.donhighend.de/?page_id=3880

Ist ja dennoch sinnvoll , Murks zu vermeiden ...!?

[Tom]

Und son Fass aufmachen bockts? Erstmal selber sowas handwerklich auf die Reihe bekommen!
Würde mich interessieren, ob man dann selber solche Kritik wegsteckt
Ym2c

[scope]

So ein Video ist mittlerweile nicht mehr als "typisch". Man regt sich künstlich über Mißstände auf, die in der Praxis eigentlich irrelevant ausfallen. Mit dem Ziel, möglichst viele Klicks zu bekommen.
Denn angebliche Mißstände sind viel "interessanter" und locken das Publikum.

"Why most center speakers SUCK" --->  Das ist Blösdinn....Warum die meisten Center Speaker nicht "perfekt" sind, wäre viel weniger "reisserisch"  und der Wahrheit näher.

Ich könnte gleich ein ganzes Dutzend solcher Videos ins Netz stellen, da gibt es Material ohne Ende.

* Das Problem mit der Schallplattte "why Vinyl sucks"
* Das Problem mit dem Magnetband "Why tape sucks"
* Das Problem mit teuren Röhrenendstufen, und warum sie nicht funktionieren  "why tube amplifiers  suck"

usw...usw...

Jeder Hersteller hat einen, oder gleich mehrere horizontale (liegende) Dáppolito Center im Programm, die lediglich mit drei Chassis in der "ungünstigen" Anordnung auskommen.
Dabei ist es ja ABSOLUT nicht so, als hätten  die Enntwicklungsingenieure nichts von dem "Problem" gewusst.  Man hat sich bewusst dazu entschieden, auch kleinere Ansprüche und Geldbeutel zu "bedienen", was absolut OK ist.
Ich habe ebenfalls so einen "nicht funktionierenden" Center im Kino und hatte davor weitere dieser Bauart, die ganz wunderbar funktionieren bzw. funktionierten, da ich in der Regel alleine vor der Leinwand sitze. Und selbst wenn neben mir noch zwei Pers. Platz nehmen, ist der Winkel (und der Effekt) sehr gering. So gering, dass er nicht negativ auffällt.

Eingebildete Multikanal-Musikgeniesser  mit vorgeschobenen elitären Ansprüchen können ja das größere Modell mit 4 Chassis kaufen. Es ist doch für jeden etwas da....


Hier wird viel Wind um "wenig" gemacht. Ich würde von dem nächst größeren Modell mit 4 Chassis in der Praxis (Bond, Spiderman usw)  nicht profitieren.

>>>Ist ja dennoch sinnvoll , Murks zu vermeiden ...!?

Seit wann hat man sich das im Bereich Hifi-Audio auf die Fahne geschrieben? Das wäre mir völlig neu.

[sankenpi]

Ist ja dennoch sinnvoll , Murks zu vermeiden ...!?

Ist es sinnvoll als Gewerblicher, der sich hier sicher etwas erschließen will, so unqualifiziert eine tolle handwerkliche Leistung zu betiteln?

[spocintosh]

Lass es ihn doch einfach selber rausfinden...

[scope]

Drei Beiträge in 2 Jahren....Ja, es sieht ganz danach aus, als wolle er sich hier neue Märkte erschliessen. Das war auch mein erster Gedanke.

[impuls audio]

Ist ja dennoch sinnvoll , Murks zu vermeiden ...!?

Ist es sinnvoll als Gewerblicher, der sich hier sicher etwas erschließen will, so unqualifiziert eine tolle handwerkliche Leistung zu betiteln?

Holz und Handwerk war gar nicht mein Thema und  dazu wurde auch von mir niemals was geäußert !

Ich habe lediglich akustische Grundlagen der Lautsprecherkonstruktion angesprochen , welche seit Jahrzehnten bekannt sind  ,

und die waren jetzt an welcher Stelle unqualifiziert ?

[lyticale]

Der Center ist eine  leider noch immer häufig praktizierte Fehlkonstruktion .
Wie so informiert man sich nicht über den aktuellen Stand der Lautsprechertechnik ?
Ein liegender D’Appolito Center funktioniert nicht !!!

http://www.donhighend.de/?page_id=3880

und  hier eine bekannt korrekte 3-Weg-Konstruktion mit Mittelltöner :

http://www.troelsgravesen.dk/Discovery-CENTER.htm

Woher willst du denn wissen, dass er sich nicht informiert hat? Und dass es bei ihm nicht funktioniert? Ich traue ihm schon eine ordentliche Verkabelung zu ...



Tipp: Bei gewerblichen Teilnehmern wird in Foren (berechtigterweise) jeder Beitrag genauer unter die Lupe genommen.
Eine etwas sachlichere Formulierung zu einer möglicherweise akustisch besseren Anordnung der Speaker und die wenigsten würden deinen Post monieren.

[scope]

Wenn man sich über Entwicklungen im Lautsprecherbau auslässt, gibt es m.E. weitaus seltsamere Konstrukte, die man ansprechen könnte.
Manche davon waren trotzdem erfolgreich.

Und auch diese Art von Center erfreut sich allergrößter Beliebtheit. Niemand der so einen Center verwendet (das dürften 80% aller Heimkinobesitzer oder 5.1 Betreiber sein) , hat damit anscheinend ein Problem. Die Gründe dafür habe ich ja ebenfalls weiter oben angesprochen.

Hat man 6, 8 oder 23 Sitze in einer Reihe, gibt es zumindest Gründe dafür, sowas abzulehnen....In der Praxis kommt das selten vor.

Interessant (eher doof) ist auch die Argumentation im Link weiter oben:

Zitat: bewegt man sich beim Musikgenuß über einen QAL aber ausserhalb der Ohrhöhe, weil man vielleicht einmal auf dem Boden sitzen möchte, oder eine Stehparty gibt, ist es vorbei mit dem guten Klang.

Wie geil ist das denn? eine AUDIOPHILE Stehparty......Da muss ich hin.

[El Tinnitus]

moin

Wie geil ist das denn? eine AUDIOPHILE Stehparty......Da muss ich hin

Ich würde auch gerne dabei sein... 
Lustiger Weise ist dieser Effekt auch bei stehendem LS zu vernehmen.
Vor allem wenn man dauernd aufsteht und sich wieder setzt 
Handwerklich Schick, wer es mag... Gerne. 
Sentry 3 oder QTitan gefallen mir besser.(von den alten Sachen)

[hpkreipe]

Hi,

seit ihr Euch sicher, dass jeder der Center der seitlich vom Hochtöner noch zwei weitere identisch aussehende Lautsprecher hat auch nach d‘Appolito funktioniert?

Sowohl was die Flankensteilheit als auch den Parallelbetrieb der beiden Lautsprecher links und rechtes vom Hochtöner angeht? Ich erwarte da bei echten Center-Lautsprechern fast immer etwas anderes als d‘Appolito.

Als Beispiel sei der von mir genutzte Canton Center aufgeführt, der läßt nur einen der beiden Seiten-Lautsprecher bis zur Trennfrequenz des Hochtöners mitlaufen der andere wird IIRC bei ca. 350Hz vorher aus dem Spiel genommen.

Was ich allerdings wirklich nicht verstehe, dass es für Centerlautsprecher nicht einen deutlichen Schub bei den Koaxialchassis gegeben hat. Das es nicht einfach ist damit ein sauber klingendes Konstrukt zu haben ist mir schon klar. Aber ein gut durchentwickeltes Koaxkabel-System in der Center-Mitte und gut ist, dann kann man immer noch einen Tiefmitteltöner mit Passiv-Mambrane zur Tieftonunterstützung dazugeben, wenn das dann notwendig ist. Das Ganze als Aktivlautsprecher mit DSP-Entzerrung und Frequenzglättung und Laufzeitkorrekturen.

Aber wie schon geschrieben, nicht alles was so aussieht ist d‘Appolito.

[sankenpi]

...und die waren jetzt an welcher Stelle unqualifiziert ?

Genau an der: "Ist ja dennoch sinnvoll , Murks zu vermeiden ...!?"

Wer das liest denkt sich - hmm, alles Murks, der Center...

Und wie lyticale schrieb: eine differenziertere Meinungsäußerung wirkt durchaus Wunder - wenn Du nur das Wiedergabekonzept auf den Prüfstand stellen möchtest...

[scope]

Lustiger Weise ist dieser Effekt auch bei stehendem LS zu vernehmen.

DER ist im Link ja auch gemeint. Die audiophile Stehparty und die High-End Fussbodenorgie (liegend auf der Luftmatratze) beziehen sich dort auf einen stehenden QAL.

[spocintosh]

Habt ihr zwischendurch mal einen Blick auf den Thread-Titel geworfen ?
Nicht ?
Naja, kann man ja zur Not nachholen...

[hpkreipe]

Okay, back to the main task.

so the question, the center speaker, looks like a d‘Appolite configuration.

I had just a short look here in this thread, bud did not see, some information regarding the frequency crossover network for the center.

So, Joro, can you hand over some information regarding the configuration of the center, please?

By the way, very good job regarding the manual skills you, Joro, show here in this thread. I am deeply impressed looking to the images of your loudspeakers.

[impuls audio]

Ob es ein echter D`Appolito ist oder nicht , spielt für das ungleichmäßige  horizontale Abstrahlverhalten bei dieser Anordnung keine Rolle .
 Das wird auch bei anderen Weichenordnungen nicht besser , nur anders .

Sonst würde bei gleichmässig abstrahlenden Centern nicht ein zusätzlicher Mitteltöner eingefügt werden . Koax geht natürlich auch !


Wer sich dennoch über den akuellen Stand und Verbesserung der Lautsprecher+Meßtechnik der letzten 25 Jahre  , hier  speziell über das Abstrahlverhalten informieren möchten ,
 dem sei folgendes empfohlen :

floyd e. toole sound reproduction: the acoustics and psychoacoustics of loudspeakers and rooms 

https://www.klippel.de/products/rd-syste...anner.html

Und wer nicht lesen möchte ,
erstaunlicherweise wieder "unser " bunt-plakativer  US-Boy.

Dieser hat tatsächlich diesen Industriestandard  - Klippel Nearfield Scanner , sowas wie der Audio Precision für Lautsprechermessungen , die nicht über einen reflektionsarmen Raum verfügen -  in seiner Garage stehen !






Noch ein US-Boy , der wahnsinnigerweise  beides hat : APx 555 + NFS :

https://www.audiosciencereview.com





Demut , Demut , Demut ....

[scope]

Wer sich dennoch über den akuellen Stand und Verbesserung der Lautsprecher+Meßtechnik der letzten 25 Jahre  , hier  speziell über das Abstrahlverhalten informieren möchten ,

 dem sei folgendes empfohlen :

Möglicherweise hast du etwas missverstanden.  Wer so einen Center baut, ihn (wie 80% aller Hersteller) kommerziell vertreibt oder ihn einfach nur betreibt, macht das mitunter ganz bewusst.
In jedem Produkt werden Kompromisse eingebaut, die man  -Stand der Technik- hätte nicht einbauen müssen. Da sehe ich absolut kein Problem, und auch nur selten echte Nachteile.


PS: Wozu dient an dieser Stelle das review des Röhrenverstärkers? Wieso hast du es hier verlinkt?

Demut , Demut , Demut ....

??? Explain



Interessantes Thema....vielleicht kann es von einem Moderator abgetrennt werden?

[Tom]

Interessantes Thema....vielleicht kann es von einem Moderator abgetrennt werden?

[impuls audio]

Warum kommerziell was gemacht oder nicht gemacht wird , dürfte jedem, der seit Jahrzehnten im Hifi unterwegs ist hinlänglich bekannt sein . Das ist nicht mein Thema .

Im Lautsprecher- DIY , so auch hier , werden ja gerne  vermeintlich  beste, dickste , teuerste Materialien verwendet und hunderte Stunden Arbeit reingesteckt .

Ob die alle in vollem Bewußtsein einen  bekannt suboptimalen Center bauen würden , bei soviel vorheriger Mühe und Materialeinsatz , wage ich zu bezweifeln .

Und vielleicht fühlt sich ja jemand inspiriert und motiviert , es bei seinen zukünftigen  DIY -Projekten besser zu machen ... könnte ja sein !?

P.S.

 Amir von  audiosciencereview stellt auch Hifi-Elektronik vor .  Könnte auch sein , dass es jemanden hier interessiert !?