Sony TA-N86b - Fragen

[scope]

Die kaputte kauf´ich für´n kleinen Taler. Dann bau ich da einen tollen Gremlin ein.

[fastice]

So hier mal ein paar Bilder und der aktuelle Status:
Q609 - ersetzt durch BU408 DEFEKT
Q607 - ersetzt durch BF423 OK
Q606 / Q605 ersetzt durch BC213B OK

Elkos muessen neu, alle anderen Transistoren sind nach dem China Tester OK.
Also brauche ich nur einen Ersatz fuer den 2SC2023,
und mus rausfinden, ob die Ersatztypen fuer Q607/6/5 passen.
(Dioden muss ich noch testen)








scope:
Mein erster Gedanke war tatsaechlich eine Defekte fuer den schmalen Taler zu kaufen, um dann in das Gehaeuse was Aktuelles einzubauen, da ich eigentlich nur eine Enstufe passend zur Anlage haben wollte...
...jetzt habe ich 2 und muss eine Reparieren, damit beide gleich sind

[scope]

Nur für den Fall, dass das Teil nach der Reparatur einen kleinen Zimmerbrand auslöst, kaufe ich sie dir gerne ab.

[Nudellist]

Kann mich mal jemand aufklären, warum der ganze Aufwand? Nur, weil die Dinger gerade aus welchem Grund auch immer gefragt sind? Ich hatte die Kombi 86B kurz in den 80ern und war schwer enttäuscht, da zwar nette Vorstufentechnik, aber arg Schlappe Endstufe mit viel zu kleinem Netzteil und Elkos... An impendanzkritischen LSP verzerrte die Endstufe deutlich...

[spocintosh]

Wobei a. "impedanzkritische LS" ein Euphemismus für "dilettantische Fehlkonstruktion" ist und b. der TE die Geräte nunmal einfach hat.

[Nudellist]

Nun, ohne auf die LSP näher eigehen zu wollen - Du bist ja ein Verfechter harmonisch miteinander spielender Chassis - Das kommt dann schon mal vor, wenn man nicht allerletzt die Impendanz-Kurven im Auge hat. Und ja, bei Anforderung (im Bassbereich) gehen bei so manchen zarten Endstufen dann schon mal die Lichter aus, wenn man etwas lauter hören möchte. Kennst Du aber sicher... Diese Endstufen taugen meiner Meinung nach nur für Regalbretterbelaster. Aber egal: Du hast natürlich Recht: Sie sind halt mal da... Ich finde den Aufwand nur eben exorbitant.

[scope]

Die Endstufe sollte in zwei, vielleicht auch drei Stunden wieder herzustellen sein. Selbstverständlich kann man sich auch problemlos zwei Wochen damit beschäftigen. Der Aufwand ist nicht höher als bei anderen Geräten,die so aussehen.

[scope]

Die alten plps Sonyverstärker verkörpern den Zeitgeist der späten 70er und frühen 80er, und besonders die mittlerweile selten gewordenen Endverstärker haben es verdient, halbwegs original zu verbleiben. Das gilt m.E. besonders für die großen Modelle.
Die grauen Elkos würde ich auf jeden Fall prüfen, denn sie sehen trocken aus. Zuviel (oder überhaupt) BC XXX etc. würde ich schon aus Prinzip vermeiden. Für den 2SC2023 gibt es sicherlich japanischen Ersatz. Ansonsten würde ich mit BUT18 o.Ä. anfangen

Ich hoffe mal, dass der TE die absolut grundlegenden Dinge wie RTT, und (oder) 100:1 Differenztastkopf zur Verfügung hat. "Einfach so" einschalten würde ich sowas nie und mimmer.
Die Endstufe sollte man auf jeden Fall an einem "normalen" Netzteil (separat) prüfen und optimieren. Am Ende wird dann alles verheiratet.

[Silomin]

Meine Startaufstellung wäre BUX84. Der ist etwas dichter am Sanken C2023, als der BU408. Aber bei diesen Resonator-Netzteilen würde ich auch nicht herumexperimentieren: immer alle vier und immer den gleichen Typ.
2nd Best wären MJE2160 und TIP151.

[scope]

TIP151.

Darlington

MJE2160

Antik, schwer beschaffbar. Würde ich ganz weit hinten anstellen.

Den C2023 bekommt man für 1 € von Inchange. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass es damit grundsätzlich Probleme gibt, aber mit dem BUT18 (nicht den AF) bekommt man einen deutlich "robusteren" Schalttransistor für ca. 2,50 €, den ich dort bereits mehrfach eingesetzt habe.

[Silomin]

Den Tip151 habe ich mal durchgestrichen. Danke für den Hinweis Scope.

Sehe gerade, dass der 2SC2023 bei Kessler noch verfügbar ist.

[Silomin]

(Würde ich ganz weit hinten anstellen.)

Den C2023 bekommt man für 1 € von Inchange. Ich gehe zwar nicht davon aus, dass es damit grundsätzlich Probleme gibt, aber mit dem BUT18 (nicht den AF) bekommt man einen deutlich "robusteren" Schalttransistor für ca. 2,50 €, den ich dort bereits mehrfach eingesetzt habe.

(So weit nun auch wieder nicht. Außer dem AF hab ick nüscht gesehen. Den können wir nach hinten tun.)

Der BU408 ist ja schon der robustere und auch schon wieder tot. Erstmal alle vier ersetzen und dann sachte mit dem Regeltrafo hochfahren.

[scope]

AF ?

[Silomin]

AF ?

Deine Empfehlung = BUT 18 habe ich nur in vollisoliert = AF gesehen.

[fastice]

Habe gerade 3x 2SC2023  bestellt...
...wenn sie da sind, stelle ich mal ein Bild rein.
Wie bekomme ich raus, das es kein Fake ist?

Oder sollte ich dann besser gleich 4x BUT18 einbauen? Warum nicht den AF?

Die ESR Werte der Elkos sehen nicht gut aus, sind bestellt...

Geht als Ersatz fuer den 2SA678 der 2SA1015? (wenn der BC 213B raus soll)
Den BF423 als Ersatz fuer den 2SA639S drin lassen?

Den 0,47uF Elko habe ich durch nen Wima MKS 63V ersetzt, gibt es damit ein Probem?

Weiss jemand wie viel Grundlast das Schaltnetzteil braucht? Reichen 10W?

Kann ich dieses Schaltnetzteil tatsaechlich problemlos mit einem Regeltrafo starten?

Ein BD317 in der Endstufe ist auch defekt, da ist dann sicher auch noch mehr zu tun...

Und ja, ich finde das Design dieser Anlage von '78 super, deswegen der Aufwand :-)
(...gibt halt meiner Meinung nach kein schoeneres Tape...)

[scope]

Brille? Fielmann.

https://www.ebay.de/itm/2-x-BUT18A-Silic....l4275.c10

https://www.ebay.de/itm/2-x-TRANSISTOR-B...SwGvhT0MUK

https://www.ebay.de/itm/BUT18A-Transisto...SwDk5T60vx

usw.

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Habe gerade 3x 2SC2023  bestellt...

Warum denn nur 3?

Wie bekomme ich raus, das es kein Fake ist?

Das kommt auf die Fälschung an.  Ohne Gerätschaften oft unmöglich.

Weiss jemand wie viel Grundlast das Schaltnetzteil braucht? Reichen 10W?

Ich würde eine 60W Birne nehmen. Die glimmt dann dunkel.

Kann ich dieses Schaltnetzteil tatsaechlich problemlos mit einem Regeltrafo starten?

Ich konnte es.

[fastice]

OK,
habe die 2SC2023 bekommen.
8x den:



und 3x den:



Die lassen sich echt schlecht fotografieren...

Elkos sind getauscht, der 2SA1015 ist auch da, jetzt muss noch die ganze alte Waermeleitpaste ab und neue drauf.
(muss auch noch die Gluehbirne suchen... )

Dann berichte ich weiter...

[deleted]

Vom Zimmerbrand zur Wertimplossion...

Schön das du dich nicht von deinem Vorhaben abbringen lässt das Dingens wieder zum laufen zu bringen

VG  Martin

[scope]

Die unteren mit dem SK sind gefälschte Transistoren.

[scope]

Schön das du dich nicht von deinem Vorhaben abbringen lässt das Dingens wieder zum laufen zu bringen

Ich denke nicht, dass man ihn von irgendeinem Vorhaben abhalten wollte. Es wurde lediglich auf  "Probleme" hingewiesen, zu denen es nunmal kommen kann.

Sollte das Gerät letztendlich wieder "Musik spielen", halte zunindest ich es für sogut wie sichergestellt, dass der technische Zustand, oder bessergesagt die technischen Eigenschaften dann eher schlecht sein werden. 
Es muss aber ganz klar und deutlich eingeräumt werden, dass dem Löwenanteil der "Hifi-Freunde" eine schlechte oder gar mangelhafte Funktion absolut gleichgültig ist, weil sie nicht bemerkt, und somit als uninteressant abgestempelt wird. Zumindest bin ich über die Jahre hinweg zu dieser Erkenntnis gekommen.
Das gilt auch (oder sogar ganz besonders) für die DIY-Szene.

[spocintosh]

Gähn.

[fastice]

Danke, das mit den SK hatte ich mir auch gedacht, das waren die teuren...  

So die ISCSEMI sind eingebaut, Waermeleitpaste ersetzt, Platine ein bischen sauber gemacht.
Die BC 213 durch die 2SA1015 ersetzt.

Ich finde es OK, auf Probleme hinzuweisen :-)

Und bei dem Verstaerkerteil bin ich ja noch nicht...
...das Netzteil sollte ja (wenn es ordentlich laeuft) keine Auswirkungen auf den Klang haben...

Vieleicht komme ich morgen zum Testen...
...stelle auch den Feuerloescher daneben

[scope]

...das Netzteil sollte ja (wenn es ordentlich laeuft) keine Auswirkungen auf den Klang haben...

Das hängt davon ab, wie die dynamischen Eigenschaften des Netzteils nach Abschluss der Reparatur aussehen. Um das zu prüfen muss man eine sog. dynamische Last verwenden, die das Netzteil ....wie sollte es anders sein......dynamisch belastet. Das Regelverhalten wird dabei überprüft, und entweder als gut, oder nicht gut bewertet.

Selbst wenn das Regelverhalten unter aller Sau wäre, dann ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass das mit Gitte Henning oder den Pet Shop Boys erstmal garnicht bemerkt wird.

Das alles wirkt auf so manchen Comic-Bildchchenposter möglicherweise sehr ermüdend,  ändert aber nichts an den Tatsachen.

PS: Handwerklich sauber gearbeitet hast du m.E bisher.

[spocintosh]

Ermüdend bis sehr ermüdend sind deine zum fünftausendsten Male wiederholten Einlassungen, dass der gesamte Rest der Welt - i.e. alle ausser dir - nur aus Vollidioten, Nichtskönnern, merkfreien Einbildern und Basteldillettanten besteht. Das hat jetzt garantiert auch der Letzte hier seit Ewigkeiten verstanden. Es widerspricht dir nicht mal mehr jemand, denn es ändert ja nichts an den Tatsachen™ (haste das eigentlich mal gemerkt ?)
Und du weißt natürlich genau, was der Comicposter meinte, auch wenn du wie immer völlig unschuldig um die Ecke kommst und so gar nicht wissen magst, wovon die Rede war.
So unergründlich, dass man das nicht merkt, ist dein Verhalten allerdings nicht, auch wenn du das vermutlich denkst.
Was allerdings überhaupt nicht schlimm ist. Im Gegenteil - das ist genau der Teil an Normalität, der dich mit dem Rest der Welt noch verbindet.
Jeder Therapeut hätte an dir seine helle Freude, weil du so wunderbar lehrbuchmäßig (re)agierst.
Ich würde dir durchaus wünschen, dass du das irgendwann als Chance sehen kannst.

Und ich lass mich auch nur noch einmal im Monat ermüden und merke das vielleicht an. Das muss dich gar nicht tangieren - mach einfach weiter wie gehabt. Ich mach mir 'nen Kaffee.

[scope]

Jetzt geht das mit dem Domian  wieder los......Hilfeeeeeee...

Das muss dich gar nicht tangieren - mach einfach weiter wie gehabt. Ich mach mir 'nen Kaffee.

Heftig. Wenn du zum Verstärker, dem Netzteil oder zur Technik allgemein nichts sagen kannst (was wie üblich nunmal so ist), dann halt doch einfach mal das Maul, und mach nicht weiter wie gehabt. OK ?