Rote Wimas in steinalten Kisten...wieso?

[scope]

Nachdem die Ästhetik geklärt ist, habe ich für die Kondensatorfreunde noch etwas technisches parat.

Kondensatorverzerrungen....(Generator 600mV, Analyzer 22 KHz)

Koppelkondensatoren im Überblick.  Der Kondensator schaut auf 5,6 K ohm, was eher wenig ist, und  Verzerrungen bei tiefen Frequenzen "provoziert". Die UG liegt in etwa um 10 Hz. Hier geht´s aber um die Verzerrungen, damit der eine oder andere mal ein Gefühl für die Größenordnungen bekommt, um die es da geht.

Rot: Das Meßgerät
Blau MKP 3,9µ , 200V
Grün: gepolter Elko , 4,7µ 100V
Magenta: Tantalperle 3,3µ, 20V
Cyan: gepolter Elko 3,3µ, 50V

Wobei die Kapazitäten der Elkos (Neuware) wohl 20% niedriger liegen dürften. Habe sie nicht nachgemessen.




Nimmt man etwas höhere Kapazitäten, verschwindet der Anstieg zu tiefen Frequenzen immer weiter.

[deleted]

Ausnahmen bestätigen wie immer die Regel scope...  

VG  Martin

[scope]

Wenn du jetzt noch kurz erwähnst, worauf sich dein Beitrag bezieht.....

[hf500]

Moin,
jetzt musst du nur noch den Bereich unter 50Hz herausnehmen, vergroessern, die Skalierung auf "nichtssagend trimmen" und dann kann man gut "beweisen", wie dramatisch schlecht Elkos vs. MKP etc. sind ;-)

Der "Mess-MKP" hat 3,9µ, der "gruene" Elko 4,7µ. Der Unterschied sollte unter 50Hz doch geringer als gemessen sein. Was koennte die Ursache dafuer sein?

73
Peter

[Helmi]

Wow, 0,0005% Differenz, das sind ja Welten! 

[Cpt. Mac]

Klar, die Unterschiede sind minimal, aber kann mir jemand erklären, warum der MKP (blau, 3.9uF) so viel besser abschneidet im Bassbereich wie der gepolte Elko (grün, 4.7uF)? Der Laie würde hier wohl vermuten, dass Elkos besser abschneiden, je höher die Kapazität zu liegen kommt. Aber so einfach kann's ja nicht sein, oder?

[sing sing]

Es geht ja um Verzerrungen und nicht den Blindwiderstand. Und damit beantwortet man nebenbei die Frage wozu so ein empfindlicher Analyzer notwendig sei: Um sowas messen zu können.

Nebenbei, Verzerrungen im Bass machen mehr "wumms", also manchmal durchaus gewollt. Aber die 0,008% sind doch jenseits jeder Hörschwelle.

[HVfanatic]

scope:

https://linearaudio.nl/cyril-batemans-ca...d-articles

Hier gibt es noch Abhängigkeiten von der DC Beaufschlagung.

[Magnet]

Nachdem die Ästhetik geklärt ist, habe ich für die Kondensatorfreunde noch etwas technisches parat.

Da fehlt jetzt aber ein roter WIMA MKS22, der dann wohl zwischem blauem MKP und grünem Elko läge. Das ist ja dann schon fast eine Fuzzbox für E-Bässe …

[sing sing]

Das ist ja dann schon fast eine Fuzzbox für E-Bässe …

Hehe. Blöd nur daß die Viersaiter erst bei 40Hz losböllern.

[scope]

Der "Mess-MKP" hat 3,9µ, der "gruene" Elko 4,7µ. Der Unterschied sollte unter 50Hz doch geringer als gemessen sein. Was koennte die Ursache dafuer sein?

Das ist schon plausibel. Um an den MKP in diesem Bereich anschließen zu können, müsste der Elko deutlich an Kapazität zulegen. Dazu kommt noch der Umstand, dass der Elko auf gar keinen Fall 4,7 µF erreichen wird. Vermutlich liegt er um 4-4,5 100Hz

HVFanatic...Kenne ich natürlich. Ist bestimmt über ein Jahrzehnt online

[scope]

warum der MKP (blau, 3.9uF) so viel besser abschneidet im Bassbereich wie der gepolte Elko (grün, 4.7uF)?

in beiden Fällen fällt bereits unter ca. 50Hz eine Spannung am C ab, und sobald das der Fall wird, kommt die "Qualität" des Kondensators zum Tragen.  Zwar beginnt es bei der Folie wegen der niedrigeren Kapazität bereits etwas früher als beim Elko, aber in kaum meßbaren Bereichen.

In Frequenzweichen wird der Effekt entsprechend auch bei höheren Frequenzen deutlich und ist wesentlich stärker ausgeprägt. Und trotzdem bleiben die Kondensatorverzerrungen auch bei ungepolten Elkos in Bereichen, die  vergleichsweise harmlos ausfallen.

[hf500]

Moin,
schoene Uebertreibung: "vergleichsweise harmlos" bei Etwas, das in der 4. Stelle hinterm Komma stattfindet ;-)

73
Peter

[scope]

"vergleichsweise harmlos" bei Etwas, das in der 4. Stelle hinterm Komma stattfindet ;-)

nene....Ein BP-Elko in einer Weiche macht da schon etwas mehr "kaputt" ....ich stelle dazu noch was ein. Auch da "siegt" die Folie mit minimal besseren Ergebnissen, die (geschätzt) um den Faktor 100 kleiner als die Verzerrungen der Chassis selbst liegen.

Quasi im Dienst der Wissenschaft (lol)

[hf500]

Moin,
wenn also noch "etwas Strom" dazukommt, sieht die Sache anders aus?
Bin gespannt.

73
Peter

[scope]

"vergleichsweise harmlos" bei Etwas, das in der 4. Stelle hinterm Komma stattfindet ;-)

nene....Ein BP-Elko in einer Weiche macht da schon etwas mehr "kaputt" Ausserdem kommt man aufgrund der Verstärker nie in diese Meßbereiche.....ich stelle dazu noch was ein.
Aber auch da sehe ich die Differenz als uninteressant.