Skalenseil ruscht über die Achse

[oldsansui]

Heute habe ich wieder ein um die Achse rutschendes Skalenseil 
Nein, ich habe es nicht gefettet.

Vor vielen Jahren habe ich das Problem  erfolgreich gefixt.
Ich meine es war irgendein Puder oder ähnliches - aber welches?

Wer kann helfen?

[Der Karsten]

Talkumpulver könnte vielleicht helfen Rainer

[hf500]

Moin,
die Tricks, die ich kenne, beschaeftigen sich mit Kolophonium. Talkum wird, denke ich, nicht funktionieren.
Man koennte auch erstmal das Seil mit Kontakt WL "auswaschen" und ueberpruefen, ob die Spannfeder noch stark genug ist. Ausserdem ist zu pruefen, ob der Skalenantrieb insgesamt auch so leichtgaengig ist, wie er sein soll.

73
Peter

[blueberryz]

Zwei weitere Ansätze : Hab grad einen Onkyo TX-2500 aufm Tresen gehabt, mit selbigem Symptom. Hier war die Achse aus dem Drehko gerutscht, dadurch gab es Spiel und durchrutschen. Wieder zurückgeschoben und alles war gut. Auch ein verharzter Drehkondesator kann dem Seil zuviel Kraft entgegensetzen. Probier mal ein zwei Tropfen Waschbenzin auf die Achse, hilft uU nur kurzfristig.

[Frunobulax]

Viielleicht war das damals verwendete Puder auch mineralischer Natur. Fur solche zwecke kämen vielleicht gemahlener Bims (Bimsmehl), gemahlenes CaCO3 (Kreidepulver), gemahlene Tonminerale (Essigsaure Tonerde, Fullererde, Bentonit, Montmorillionit usw..) bis hin zum gemahlenen Siliziumcarbid (Korund) in Frage. Solche Pulver nehmen Fette auf und binden sie und wirken evtl haftungs/reibungsfördernd, indem sie ein wenig die Oberfläche (der Welle) anreiben.

Edit Korund ist ein AL-Oxid, nicht silizium... habsch verwechselt - siliziumcabid heißt Karborund(um).

[oldsansui]

Ihr seid in Topform, Danke  

Jetzt erinnere ich: Seinerzeit habe ich Talkum mit Erfolg verwendet.
Ich werde Eure Tipps probieren.

[zuendi]

Es ist trotzdem Colophonium, was in diesem Fall am effektivsten hilft. Einfach in etwas Spiritus auflösen (Colophonium-Tinktur) und damit das Skalenseil tränken. Nach der Trocknung, ein paar mal Starthilfe geben, damit es sich in kleinere "Kristalle" bricht und dann sollte es laufen. Altbekannter Dampfradiotrick. Und ja, alle anderen Achsen, sollten natürlich gangbar sein, bzw. gemacht werden = auch so ein Thema für sich.

[Frunobulax]

Glaub ich sofort. Man könnte den Faden auch mit Bienenwachs behandeln, ein Stück drüberreiben. Würde sicher auch was bringen. Kolophonium ist ja auch ne Wachs/Harzähnliche Substanz...

[oldsansui]

Das Seil muss beim unsachgemäßen Umgang an anderen Teilen etwas Vaseline "geschnuppert" haben.
Eine Colophonium in Spirituslöung hat es gebracht
Das Seil ist wieder fettfrei und läuft rutschfrei.

Ich Danke Euch

Jetzt gibt es das nächste Problem:
Beim Drehen versucht das Seil am  Achsen-Ende  links wie rechts hochzuklettern.
Das erzeugt knackende Geräusche und der Suchlauf stottert.

Gibt hier eine Lösung?
Vielleicht einen Hauch Talkum drüber ???



Das Achsenende ist erreicht, gleich gibt es Ärger.

[Frunobulax]

Hm was einerseits Segen ist, nämlich der "rutschfreie"(=rutscharme) Lauf, erscheint hier Fluch zu werden, wenn die Windungen (als Paket) axial nicht mehr beiseite geschoben werden können und so keinen Platz für die nächste Lage machen...du brauchst eine goldene Mitte, würde ich mal denken. Vielleicht mal die Achse vom Kolophonium befreien?

[oldsansui]

Genau ähnliches habe ich auch schon befürchtet und werde die Achse noch mehrfach reinigen - evtl. mit Hilfe von Spiritus?

[Der Karsten]

Kann sein das, dass Seil falsch auf die Achse gewickelt ist, ich hab das mal grob eingekritzelt Rainer.

[Frunobulax]

Ein interessanter Gedanke...Aber so oder so wird doch das Wicklungspaket (die 4,5 Windungen um die Achse) hin- und herwandern, wenn man den Knopf dreht? Und wird dann am Rand in den Bereich der Steigung kommen? Egal "wierum" angesetzt? kniffelige Sache!
Auch etwas Spannung herauszunehmen wäre vielleicht bedenkenswert.

[Der Karsten]

wenn´s Seil in der Position schief steht ( Von der hinteren Rolle zur Knopfachse gesehen) rutscht es zu weit nach oben.

[oldsansui]

Ich habe mehrfach mit Spritus-Wattestäbchen die Welle inl. Seil gereinigt,
ist leicht besser geworden.

Den Senderwahlknopp kann ich übrigens nicht abnehmen, zumindest ich nicht.

Kann es sein, dass eine Umlenkrolle fehlt?
Für mich als Ursache jedoch als Grund für das Problem kaum vorstellbar?

[SiggiK]

Hallo,
also ich würde sagen da fehlt eine Umlenkrolle,
durch diese wird das Seil parallel zur Schiene wo der
Skalenzeiger läuft, geführt.
Durch die Rolle entsteht weniger Widerstand als wenn
das Seil über eine Achse rutscht und die Seilspannung
wird leicht erhöht, da die Rolle das Seil etwas nach unten drückt.
Du kannst ja versuchen das Seil an der linken Rolle auszuhängen
und dann unter dem Skalenzeiger wo das Seil geklemmt ist,
zb. ein Stück Streichholz dazwischen legen, so entsteht wieder
mehr Spannung, dann in die linke Rolle wieder einhängen.

Siggi

[Der Karsten]

da fehlt die Umlenkrolle Rainer, mess mal die andere aus, Durchmesser reicht.
Ist der Knopf geschraubt? irgendwo am Knopf n Loch drinn?

[Frunobulax]

Muss der mal in deinen neuen Dampfkochtopf, der Knopp?

Und ist da nicht etwas schwarzes hinter dem Schraubenkopf, sieht so aus, und könnte ein Gleitkörper sein, denn an dieser Stelle tut doch eine Rolle gar nicht Not, das Seil liegt ja aufgrund des grossen Winkels kaum am Umfang an und dürfte entsprechend wenig Reibung erfahren...

[Der Karsten]

Skalenseile sind immer an allen Stellen mit Rollen gemacht, sonst geht´s zu schwer und das Seil könnte durch die Reibung irgendwann reissen.

[oldsansui]

Gesamtdurchmesser Rolle 8,8mm
Innenachse Durchmesser 3,4mm
Schraube 3mm

Die Schraube dient als Gleitkörper, das Foto ist nicht vorteilhaft, sorry.
Danke Siggi, das werde ich probieren.

[Der Karsten]

ich schau mal nach ob ich so eine Rolle finde Rainer, kann ich Dir morgen sagen.
schraub mal die Schraube wo die Rolle fehlt raus, dann sollte man sehen ob die alte zerbröselt ist, oder jemand die rausgenommen hat.

[oldsansui]

Das Gewinde ist fit. Es fehlt einfach die Rolle.
Die Schraube ist für Rollenaufnahme geeignet, bzw. hat die Bauart aller Rollenschrauben.
Alle Rollen sind bester Verfassung.
Ein Bastlergerät war es nicht, jedoch hat es einen verblichenen Reparaturnummeraufkleber, vermutlich aus der Garantiezeit.

[Der Karsten]

vielleicht haben die das Seil erneuert und diese Rolle vergessen ein zu bauen, so richtig nach Skalenseil sieht mir das nämlich nicht aus.
Ich schau morgen mal nach ob ich was passendes finde.

[Gorm]

Gibts denn zu der Kiste keine Seilführungszeichnung aus dem SM?
Schraubenbolzen als Umlenkung haben gegenüber zusätzlichen Rollen neben der höheren Reibung den Nachteil der fehlenden Führung in Achsrichtung und auch geringerer Seilspannung. Sie sind aber unüblich vom Werk aus, denn für die Bruchteile von Pfennigen teuren Kunststoffrädern hats damals eigentlich immer noch gereicht und bei späterem Wegfall der Rolle hätte die Seilspannung angepaßt werden müssen.
So schnell gehen diese Rollen auch nicht kaputt, daß sie schon in der Gewährleistungszeit verdunsten. Nur zu starker Zug auf dem Seil kann sie relativ schnell schrotten.
Hier würde ich aber mal schauen, ob das Skalenseil nicht doch die nötigen Umdrehungen auf der Achse macht und nur "verschoben" ist. Sowas passiert beim Neuauflegen von Seilen wenn der Anfang nicht korrekt gewickelt ist, da liegst dann u.U. schon daran wo Skalenzeiger etc. beim Auflegen stehen oder wenn die Reibung auf der Achse nicht paßt, läuft das Seil auch wie beschrieben auf. War hier nicht was mit der Reibung?
Dann muß man einfach mal probieren das Seil neu aufzulegen oder auf der Achse zu verschieben.

[Frunobulax]

Vielleicht hat man ja mal das Seil erneuert, dabei zu kurz gemacht und daher einfach das Röllchen weggelassen...
Und nehmen wir an die Achse mit der wicklung wäre 0,7cm dick, so hätte sie den Umfang von 2 x 3,1 x 0,35 ~ 2,2 cm. Ungefähr..
Bei knapp 18 cm "skalenweg", Strecke des Zeigers müsste sich die Welle acht mal drehen, und das windungspaket entsprechend 8 Windungen, oder Lagen, weiterwandern...und das wird eng! (8 windungen/Lagen passen nicht zwischen Rand des Pakets und den ansteigenden Rand der Welle, zumindest nach Schätzung, und oldsansui berichtete vom "hochwandern" der Wicklung an beiden! Enden).
Da alle Seile für diesen Zweck, die ich bis jetzt gesehen hab, von anderer Art und Natur waren, genau wie von Karsten erkannt, bin ich nun versucht, zu behaupten, dieses Seil wurde erneuert und durch eins ersetzt, welches zu dick ist.
Man könnte nun auch die Zahl der Windugen reduzieren, um Platz zu schaffen...dann gibts aber ein Schlupfproblem.
Ich glaube ich würde da so ein dünnes, weisses Seil besorgen, wie man es bei Radios "normalerweise findet".
Dann wird sich das Problem nicht mehr einfinden, wenn das Wicklungspaket in der Mitte der Achse sitzt, während der Zeiger in der Mitte der Skala steht, und es gibt Platz in beide Richtungen. Oder doch Quatsch?