Tuner Thread

[Radiofreund]

:.....
Empfangsleistung und Klang sind spitze. Lediglich der Suchlauf bleibt leider nur bei sehr starken Stationen stehen. Selbes gilt für die automatische Umschaltung auf Stereo.
Schwächere Sender, die aber absolut gut hörbar und nur mit minmalem Rauschen empfangbar sind, bleiben Mono und lassen sich nicht in Stereo empfangen.

Ich habe daher einen Widerstand mit 47K am TDA1578A gegen einen 22K getauscht, nun lassen sich schwächere Sender zumindest beim manuellen Tunen in Stereo empfangen.
Löblich fand ich den Kundenservice von ReVox Deutschland. Habe sie wegen dem Service Manual angeschrieben und ca. eine Stunde darauf bekam ich sämtliche Unterlagen als PDF im Anhang. Echt klasse.

Herzlich willkommen im OFF und danke für das erste Posting, und das im Tuner Thread und mit Bildern. Quasi alles richtig gemacht.
Das Fehlerbild passt bei anderen Synthesizern auch zur Discriminator-Fehlabstimmung...

Ist das im Manual beschrieben, ggf. auch mit 0,x V Messung an 2 Messpunkten? Konntest du das messen?

VG Peter 

Hallo Peter und vielen Dank für die nette Begrüßung.
Meinen Namen hatte ich vergessen im Post: René, südlich von Frankfurt im Odenwald.

Ich bin zwar mit dem Lötkolben einigermaßen geschickt, leider fehlt mir sehr viel in Sachen Schaltplan lesen und auch die Messmittel sind begrenzt. Multimeter und das war es auch schon. Elektronische Bauteile sind mir aber überwiegend bekannt und ich kann sie in einer Schaltung und dem Schaltplan auch identifizieren.

Bisher habe ich nur den Demodulator laut Servicemanual auf 7 Volt DC abgeglichen und den Lokal Oszillator nach Vorgabe abgeglichen. Meine Lernkurve ist da noch recht unten, aber steigt täglich etwas an^^

73, René

[ted_am_see]

Auf dem Foto sieht man doch den TDA1576. Das sollte der FM/ZF-Verstärker und Diskriminator sein.
Auf Radiomuseum gibt es öffentlich einen Beispiel-Schaltungsausschnitt: 




Also in dem Revox mal schauen, ob an Pin 14 sowas wie der Schleifer eines Trimmers hängt (Plan hast Du ja sagst du) und dann bei exakter Senderabstimmung mit dem Trimmer so einstellen, dass zwischen Pin 8 und 9 null volt DC liegen.

Das ist auch der Wert, der wahrscheinlich vom danebenliegenden TEA6100 an den Mikroprofessor weitergeleitet wird (der TEA ist für das interfacing zwischen Analogteil und i²c-bus zuständig)

Viel Erfolg!
Schönes Gerät!
Gruß
Harald

[Radiofreund]

Auf dem Foto sieht man doch den TDA1576. Das sollte der FM/ZF-Verstärker und Diskriminator sein.
Auf Radiomuseum gibt es öffentlich einen Beispiel-Schaltungsausschnitt: 




Also in dem Revox mal schauen, ob an Pin 14 sowas wie der Schleifer eines Trimmers hängt (Plan hast Du ja sagst du) und dann bei exakter Senderabstimmung mit dem Trimmer so einstellen, dass zwischen Pin 8 und 9 null volt DC liegen.

Das ist auch der Wert, der wahrscheinlich vom danebenliegenden TEA6100 an den Mikroprofessor weitergeleitet wird (der TEA ist für das interfacing zwischen Analogteil und i²c-bus zuständig)

Viel Erfolg!
Schönes Gerät!
Gruß
Harald

Schönen guten Morgen Harald und vielen Dank für die Hilfestellung.

Das werde ich dann direkt angehen und natürlich berichten.

Grüße, René

[gst]

war der TDA 1576 nicht das europäischen Pendant zum CA3189?

[nice2hear]

Also in dem Revox mal schauen, ob an Pin 14 sowas wie der Schleifer eines Trimmers hängt (Plan hast Du ja sagst du) und dann bei exakter Senderabstimmung mit dem Trimmer so einstellen, dass zwischen Pin 8 und 9 null volt DC liegen.

Trimmer? Für mich ist hier L2 die Diskriminator-Spule für den 0V Abgleich.

[ted_am_see]

Also in dem Revox mal schauen, ob an Pin 14 sowas wie der Schleifer eines Trimmers hängt (Plan hast Du ja sagst du) und dann bei exakter Senderabstimmung mit dem Trimmer so einstellen, dass zwischen Pin 8 und 9 null volt DC liegen.

Trimmer? Für mich ist hier L2 die Diskriminator-Spule für den 0V Abgleich.

Yöp, right. Natürlich.
War spät in der nacht..... 

[AeroLars]

Moin,
Mir ist ein „neuer“Tuner zugelaufen. Kenwood KT-980F. Wurde hier noch nicht gezeigt.
Anfangs hat das Display nicht geleuchtet. Daraufhin habe ich die ganze Front zerlegt, um dann beim Messen festzustellen, dass es dann manchmal leuchtet. Genauer hingeschaut und gesehen, dass einige Lötstellen offen waren. 
Also nachgelötet und alles sauber gemacht. 
X-Mal getestet und zusammengebaut und weiter getestet. 
Nach dem Anschließen an die Testanlage, eingeschaltet und: tot. Na klasse. Wieder auf die Werkbank und wieder auseinander.  Diesmal kalte Lötstelle im Netzteil.
Jetzt läuft er.
Viele Grüße Lars

[Musikliebhaber72]

Moin,
Mir ist ein „neuer“Tuner zugelaufen. Kenwood KT-980F. Wurde hier noch nicht gezeigt.
Anfangs hat das Display nicht geleuchtet. Daraufhin habe ich die ganze Front zerlegt, um dann beim Messen festzustellen, dass es dann manchmal leuchtet. Genauer hingeschaut und gesehen, dass einige Lötstellen offen waren. 
Also nachgelötet und alles sauber gemacht. 
X-Mal getestet und zusammengebaut und weiter getestet. 
Nach dem Anschließen an die Testanlage, eingeschaltet und: tot. Na klasse. Wieder auf die Werkbank und wieder auseinander.  Diesmal kalte Lötstelle im Netzteil.
Jetzt läuft er.
Viele Grüße Lars

Erstmal Glückwunsch zum Tuner  
Das sieht aber ganz schön aufgeräut auf der Platine aus, auch die Abgrenzung der einzelnen Bereiche durch die Markierungen, sehr vorbildlich da hat sich ein Ing. richtig Gedanken beim Design gemacht... 
da braucht man nicht viel Suchen und das Reparieren mach doppelt Spaß...
Gruß Jens

[nice2hear]

…..Das sieht aber ganz schön aufgeräut auf der Platine aus, auch die Abgrenzung der einzelnen Bereiche durch die Markierungen, sehr vorbildlich da hat sich ein Ing. richtig Gedanken beim Design gemacht... 
da braucht man nicht viel Suchen und das Reparieren mach doppelt Spaß...
Gruß Jens

Das findet man bei vielen Kenwood Tunern, u.a. beim KT1100. Aber auch bei anderen. Hier im Thread auch zu finden.
Guckst du hier auf Seite 204
https://old-fidelity-forum.de/thread-794...pid1711719

[nice2hear]

Wochenende Anfang Juli, Zeit für eine "Tunerbusinessauszeit"....    Bis dann mal....

so, dann ist jetzt! Fast 4 Monate Zurückhaltung is enough... 
meinte Werner aus BI auch und schenkte mir (wobei sein Angebot ja für alle OFF User galt) den hier...

YAMAHA T-S500, modernerer Synthie der von 2009-2018 (lt. hifiengine Eintrag) verkauft wurde, immerhin 10 Jahre lang.
EDIT: der T-S500 sowie sein großer Bruder T-S1000 dürften die allerletzten reinen** HiFi-FM-Stereotuner gewesen sein, die YAMAHA angeboten hat.
Das macht diesen Tuner für mich doch zu einem "speziellen" Teil der HiFi-Historie, auch wenns noch kein Vintage oder Old Fidelity ist.
** Ein T-D500 gabs auch in der Zeit, war zusätzlich mit DAB/DAB+ u. FB dabei!

orig. BA war auch dabei, auf dem Bild unter Neuzugänge zu erkennen.

Ist fernsteuerbar, hat nen eigenen IR-Sensor, gehört aber keine eigene FB dazu.
Geht über eine RAX26/WS50050 System-FB, die beim Verstärker (A-Sxxx) oder Receiver (R-Sxxx) der Serie dabei ist.. Gerade als original Gebrauchte ein paar in der Bucht, ab 18€..
Edit2: hab auf Yamaha.de ne Anleitung für den T-D500 FM/DAB(+) Tuner MIT extra FB WV15130 gefunden, die wohl "nur für diesen Tuner gedacht ist.

sollte beim S500/1000 auch gehen.

Schauen wir mal rein:   sehr ordentlicher Aufgebau nenn ich das mal. 


ZOOM

Platinenbestückung von oben, Elkos, Transistoren und ... viele Brücken,,,, ordentliche Beschriftung, tlw. mit Spannungsangaben.
keine ICs oder Filter zu erkennen. Mal sehen, ob ich bei Gelegenheit mal "von unten" schaue....
Der Empfangsteil &more scheint alles im silbernen Kästchen (Herst. KSE) verbaut zu sein, Frontend, PLL, ZF u. Decoder.... für FM u. AM...

Werners Angebot war ja: tot, defekt, nix geht... aber geschenkt.

Wie das erste "Strom u. Radio geht"-Bild oben am Postanfang entstehen konnte folgt im nächsten Beitrag. 
War nicht so aufregend wie seinerzeit im jetzt "nur 2t modernsten meines Stapels", dem Cambridge Audio 640T.. Ihr wisst noch, auch "tot", wo mir dann ein neues kompatibles Display das Gerät gerettet hatte.. 
Dazu lohnte sich nen eigener Reparaturthread https://old-fidelity-forum.de/thread-33891.html

[Gorm]

In der silbernen Schachtel steckt ein Einchip-Radio CNVMB 114M oder ähnlich. Vielleicht kennt ein Blechtrottel das? An den Anschlüssen könntest nur die Spannungen und was noch messtechnisch bei dir geht checken.
Viel Erfolg!

Ist vermutlich nur noch eine schwatte Stapelkiste ...

[nice2hear]

ääähh, ja nee, in der Blechkiste ist ja alles tippitoppi.

Also, Fehlerdiagnose war wie angekündigt nicht dramatisch schwierig (was die Story hier auch kurz hält... dachte da könnte mehr Threadcontet bei rumkommen..

Also nach dem Einschalten (nix auf dem Display, auch die Power-LED aus) hab ich mal an Volt-beschrifteten BE* gemessen. Nix, null, nada, weder Gleichspannungen und auch (vor den Gleichrichterdioden [über dem Netztrafostecker links auf der Platine]) keine Wechselspannung zu messen.
* Zur Erinnerung, T-S500 SM oder Schaltplan hab ich im Netz nicht gefunden.
Heißt auf der Trafosekundärseite kommt "nix" raus.
die 230V liegen aber an der Primärseite an, Netzschalter und Feinsicherung also i.O.

TRafo hinüber??
mmmhh, YAMAHA und Netztrafos, da war doch was???
Richtig, oft sind trafointern in der Primärwicklung Thermosicherungen verbaut, und freundlicherweise ist das hier auf dem Trafotypaufkleber auch dokumentiert.


eine Thermosicherung, die bei 133 Grad an der Wicklung auslöst = durchbrennt.

Im SP zeigt Yamaha das so: (aus dem R-S500 Receiver der selben Serie)


und nun? Trafo ausbauen und abwickeln, bis man an die Sicherung kommt?

Nee, glücklicherweise hat Yamaha beim Trafo die Anschlüsse für die Fuse extra nach außen geführt: 

beim genauen Hinsehen erkennt man den "Leerschlauch" mit den BE-Anschlussdrähten.

So kann man also einfach die Sicherung überbrücken... und 

im Hintergrund die weiße Testkabelbrücke.  und Tuner läuft einwandfrei... nicht mal ein Diskriminatorabgleich ist notwenig, liegt genau auf der Frequenz...
Das Testkabel ist inzwischen durch eine kurze Lötbrücke ersetzt...

damit ist der Trafo zZ nicht mehr gg. eine Überhitzung größer 133º C geschützt.. darf ich den Tuner halt nicht mehr "voll aufdrehen".. 

[ted_am_see]

Immerhin --- gut, dass die Thermosicherung wenigstens rausgelegt ist.
Aber ein Trafo, der so anfängt zu kochen..... Da wäre mir Mulmig. Zumal so ein Tuner ja wirklich super belüftet ist .....

Ich würde jetzt die Sekundärspannung(en) messen und den Trafo durch einen etwas dickeren, der mehr Strom bei weniger Temperatur kann ersetzen.....

[nice2hear]

also ein "Kochen" kann ich nach über 7 Std. durchlaufendem Betrieb (aber ohne Deckel) weder an der Wicklung von außen noch am Trafoblechpaket bei einer Fingerprobe feststellen, würde es als lauwarm/handwarm bezeichnen.

Der Tuner ist ein 230V Gerät und ist mit 9W angegeben.
Gemessen habe ich bei 235V Netzspannung einen AC Primärwicklungsstrom von 28,3mA, entspricht 6,65W/VA Realverbrauch.

"Größeren neuen kompatiblen Trafo" produzieren zu lassen ist wirtschaftlich nicht abzubilden, der hat so 7-8 Sekundärwicklungen.. ähnlich wie oben beim Trafo vom R-S500 Schaltplan oben zu sehen.

[ted_am_see]

[...]

"Größeren neuen kompatiblen Trafo" produzieren zu lassen ist wirtschaftlich nicht abzubilden, der hat so 7-8 Sekundärwicklungen..  ähnlich wie oben beim Trafo vom R-S500 Schaltplan oben zu sehen.

Ach du grüne Neune.....

Nee völlig klar. Und wenn der Trafo sonst kühl bleibt, dann hilft nur Schulterzucken und wundern, warum die Thermosicherung fliegen gegangen ist......


Viele Grüsse
Harald

[Gorm]

Solche Thermosicherung löst nicht ohne Grund aus. Wenn das Radio weiter eingesetzt werden soll, würde ich eine passende Glassicherung primär einbauen.

[nice2hear]

Holger, ist ja werksseitig ne T200 verbaut "hinter" dem Powerschalter, oben im Trafobild rechts unter dem Netzkabelsteckkontakt zu erahnen..

mal sehen ob ich davon eine 200mA F(link) habe, wär aber wohl nur fürs Gewissen vermute ich.

Werner hat auch noch ne 109 ºC Thermosicherung liegen, aber die bekommt man ja nicht "in" die Trafowicklung(en) korrekt eingebaut,
und draußen auf die Wicklung anbringen bringts mMn nicht, 100ºC wirds da nicht heiß
(wenns keinen Wicklungsschluss oder Kurzschluss in den 4 Gleichrichterdioden gäbe, und ich denke dass dann erst die T200 SI "stirbt").