Pioneer RT-909, die Wiederbelebung

[Der Karsten]

Das wird wohl so sein das beim Abstoppen des Bandes der Ton ausgegeben wird, normaler Weise gibts da eine Muteschaltung die das verhindert, möglich das die dann defekt war.

[hyberman]

Das wird wohl so sein das beim Abstoppen des Bandes der Ton ausgegeben wird, normaler Weise gibts da eine Muteschaltung die das verhindert, möglich das die dann defekt war.

Ja, das hört sich plausibel an. Wird wohl so sein. 

Also meine Kiste hat jetzt schon mal zwei volle 26er Spulen erfolgreich abgespielt. Dann kann ich wohl morgen mal mit dem Einmessen beginnen. 
Die Potis kratzen komischerweise überhaupt nicht und laufen auch butterweich, also werde ich einen Teufel tun und lasse sie komplett unbehandelt.

[ST3026]

Das kommt aus dem Line-Out / Kopfhörerausgang.
Ne Mutingschaltung hab ich da noch nicht so gesehen, müsste den Schaltplan genauer studieren.
Müsste mir mal nen YouTube- (oder so) Account zulegen, damit ich das hochladen könnte...

Grüße

Wernsen

[Der Karsten]

André ist doch grad am Einmessen vielleicht kann er ja mal schauen nach der Muteschaltung im SM.
Müßte im Bereich des Line KH Ausgangs zu finden sein, N Tr der das Signal nach Masse schaltet.

[hyberman]

Hört sich stark nach Pre Amp Verstärker an! Da habe ich heute erst alle Elkos erneuert....das Kleingemüse vom oberem Bild.

Eigentlich kann da nicht viel jaulen....drücke ich auf Pause, bleibt das Band sofort stehen. Da braucht es eigentlich keine Muting Schaltung.
Ich kann ja mal danach suchen gehen.

[hyberman]

Ich würde hier mal suchen. Da gibt es so ein tolles Relais.

[Der Karsten]

Das könnte dazugehören aber meist wird das Signal durch einen Fet nach masse geschaltet, oder aber diese Relaisschaltung wird beim Spulen geschaltet. Müßte man mal richtig gucken.

[hyberman]

Irgendein Defekt wird da wohl vorliegen in dem Bereich oder weiter vorn....meine hat das Problem nicht. Da wird man etwas suchen und messen müssen.

[hyberman]

Heute war es soweit....Justagen und Einmessung war an der Reihe. Konnte auch zum ersten mal Peters neues Pegelmessband mit 1000Hz für mehrere nWb/m ausprobieren. Top...das Material!










Zuerst der Azimut FF Play mit 1000Hz





REV Play mit 1000Hz






Das Ganze mit 10kHz, FF Play





REV Play





Play Level Justage für FF und REV mit 1000 Hz und 257 nWb/m mit 19cm/sec, Vollspur











Das selbe habe ich natürlich auch für REV Play gemacht....sieht genauso gut aus.






Bias und Rec Level Justage.

Vorband mit 700Hz auf 0dB = 470mV (SM schreibt 450mV)...die 20mV, drauf Stuhlgang.  








Nachband:









Alle Korrekturen waren wirklich nur minimal....die war also nicht verkurbelt. Klanglich ist die ganz hervorragend, trotz gewissen Kopfspiegel der Köpfe. Völlig normal für dieses Alter und der Maschine. Pioneer, Technics und Co. haben nun mal rechte weiche Köpfe.


Aufnahme Test mit der guten Tina Turner.

[hyberman]

Habe fertig...

[hyberman]

Es war eine nette kleine Herausforderung mit der Pioneer RT-909. Als ich sie bei einem Trödelhändler gekauft hatte, hatte sie ein trauriges Erscheinungsbild.

Mittlerweile, jetzt nach gut 2 Wochen steht sie doch wieder hervorragend da. Einige Neuteile hat sie bekommen, sowie diese Holzleisten, die ihr sehr gut stehen wie ich finde.

Bin rundum zufrieden.

[Mainamp]

Glückwunsch.
Das ist wirklich eine sehr schöne Bandmaschine (geworden) !!

[make-my-day]

Good Job, ich würde sowas auch gerne können...
wie ist der Frequensgang bei 9,5 ? und bei 19 ?

Die Holzteile finde (ich) unpassend für das Gerät,
eben Geschmackssache, würde passen wenn man andere Pios hat mit Holzkiste...

Ich hatte auch schon mehrere 909. aber meine Technics die ich 1978 neu gekauft habe ist
ideell unbezahlbar, deswegen hab ich die wieder hergegeben.

Gruß
Harry

[hyberman]

Es ist halt wie eine Geschmacksfrage. Ich finde die Holzleisten goil. Besser als die Rackbefestigungen zu sehen.
Mit einem Frequenzgang/Schrieb kann ich nicht dienen. Aber bei 19cm/sec komme ich bei Wiedergabe mit meinem Vollspur Pegeltestband problemlos bis 20kHz auf jedem Kanal und das laut meinem RTW PPM und Leader 192A über alle Frequenzen.
9,5 cm/sec habe ich noch nicht überprüft, da ich 1. dafür kein Pegelmessband habe, 2. eh keine Trimmpotis dafür vorhanden sind und 3. mich diese Geschwindigkeit auch nicht sonderlich interessiert.

[make-my-day]

Ja alles Geschmacksfrage, ich höre nur mit 9,5 da läuft ein Band 3 Std, das ist mir lieber als nur 1,5 std, oder 45 min bei 38cm/sek bei 9,5 hab ich bis 15khz das is ok, für meine alten Ohren...

[hyberman]

Schaust! So verschieden sind die Anwendergewohnheiten. Ich nehme nur mit 19cm/sec auf, weil mir die Qualität der Aufnahmen wichtig sind, wenn ich schon teures Bandmaterial verwende. Mir kommt es nicht auf die Spiellänge an, sondern ich will die Musik und dessen analogen Klang genissen.
Machst du ja sicherlich auch. Den Unterschied zwischen diesen beiden Geschwindigkeiten würdest auch du noch hören, da bin ich mir sicher.

[Der Karsten]

....Den Unterschied zwischen diesen beiden Geschwindigkeiten würdest auch du noch hören,...

bei 1/4 Spur wird das so sein, bei Halbspur nicht

[hyberman]

Halbspur würde ich auch nicht mit Viertelspur vergleichen wollen. Keine Frage.

[ST3026]

Ich würde hier mal suchen. Da gibt es so ein tolles Relais.

Das Relais ist immer angezogen und unterdrückt Ein- und Ausschaltknacken.
Würde das Relais nur bei Wiedergabe funktionieren, dann wäre ja "vorband" nie etwas zu hören, wenn die Maschine in Bereitschaft steht.
Entweder ist das konstruktionsbedingt oder da gibt es dermaßen Streuungen in der Fertigung, daß eine Maschine schneller startet als eine andere.

Grüße

Wernsen

[Der Karsten]

Dafür hat man da aber auch nur eine Seite zur Verfügung, da rechnet sich das dann wenn man mit 9,5 fährt.

stimmt Wernsen, ich denke das am Ausgang der PB Amps ein Fet die Stummschaltung macht wenn die Maschine spult.

[hyberman]

Ich habe mich nicht sehr vertieft in diese Schaltung, daher war es nur ein sehr gewagter Hinweis. Das fiel mir nur gleich ins Auge. Habe ich nicht weiter verfolgt, da es an meiner Maschine ja eben dein geschildertes Problem nicht gibt.

Stoppt denn dein Band sofort nach drücken der Pausen Taste? Oder läuft es minimal weiter? Andruckrollen waren bei deiner auch neu reingekommen?

[Der Karsten]

auf die schnelle mal gelinst, könnte das die Muteschaltung sein



gelbe Leitung geht hier hin und von da zur Controlsection, da müßte man dann weiterschauen ob es mit den Laufwerksfunktionen korespondiert.

[ST3026]

André: Andruckrollen sind neu, ich hatte das geschrieben, damit das erstmal geklärt ist (wozu das Relais da ist).

Die FETs habe ich auch schon gesehen, damit wird die Umschaltung zwischen FWD und REV realisiert, da gibt es keine Schiebeschalter (ist in der RT 707 genauso). Hatte ich nur nicht mehr im Kopf. Da steht auch was im Manual dazu:



Aber: das gilt nach langem Überlegen nur, wenn kein High-Signal am Emittier des jeweiligen FWD- bzw. REV-Transistors anliegt. Beim Start aus Pause bzw. in Stop in Pause ist das "Anjaulen" zu hören, weil die Spannung durch die Betriebsart noch anliegt...

Dann erklärt sich das Verhalten:
Drückt man aus Play Pause, bleibt das Band sofort stehen, man hört aber noch kurz das Abbremsen als Jaulen.
Ein elektrisches Problem wird das nicht sein, denn das Signal wird nicht stumm geschaltet.
Ich tippe mal eher auf die Bremsen…
Was aber auch nicht so wirklich sein kann, denn drückt man Pause erneut um das Band wieder zu starten, dann jault es auch nochmal kurz.

Drückt man hingegen aus Play Stop, so tritt dieser Jauleffekt nicht auf.
Auch wenn man aus der Stop-Position Play drückt, läuft das Band ohne Jaulen los.

Also kein Defekt, sondern nur blöd konstruiert...


Grüße

Wernsen

[Der Karsten]

Da steht´s doch Wernsen,
IC505 steuert Q1105 & 1107 für Mute, sind genau diese beiden Fets.

[Klangstrahler]

Die PAUSE-Funktion sollte das Band mechanisch so schnell wie möglich stoppen und beim Lösen der Pause fast trägheitsfrei wieder anlaufen lassen. Da gewisse Trägheiten der bewegten Mechanikteile vorhanden sind, kann ein sehr geringes Jaulen nicht ganz vermieden werden. Durch die Bandzugfühlhebel ist die Trägheit beim Start aber nur auf das Band zwischen den Fühlhebeln beschränkt. Bewegen sich die Bandzugfühlhebel aber zu schwer (zähe Schmierung oder zuviel zu bewegende Massen) könnte das Jalen dadurch länger werden und das Band wird beim Anhalten oder Anlaufen mehr gestresst. Die Bandzugfühlhebel sollten nahezu trägheitslos arbeiten. Bei ungedämpften Fühlhebeln kann es beim Start ein "Bibbern" des Tons geben, bis sich die Spulen gleichmäßig drehen. Das ist beim Doppelcapstan wegen des geringeren Schlupfes wohl eher nicht feststellbar.

Daß der Ton in der PAUSE-Funktion nicht gemutet wird, ist sicherlich Absicht - so kann man eine gewünschte Bandstelle vor dem Wiedergabestart exakt durch drehen der Spulen ansteuern und hört dabei das Wiedergabesignal.