Phonopre, einige dusselige Fragen

[Pufftrompeter]

Ich fand das Bild gut. Ich mag diese Siegertypen....

VG  Martin

Da auch hier unsere Sturmabteilung-zum-Threadzerlabern mal wieder unbarmherzig zugeschlagen hat, ist es um den Faden nicht mehr wirklich schade:

Es ist mal wieder nur schwer und nicht widerspruchslos zu ertragen, wie gestandene Allerweltsversager sich hier sich dazu aufschwingen koennen, in verblendeter Arroganz ueber einen erfolgreichen Politiker wie Martin Schulz Haeme und Spott ausgiessen. Man muss nicht seine Meinung teilen, um anzuerkennen, dass er weit gekommen ist in seiner Karriere.

Was genau war nochmal Eure Rechtfertigung dafuer, dass ihr Euch anmassen koennt, ueber jemanden zu urteilen, dessen Lebensleistung die Eure meilenweit ueberstrahlt? Ihr haettet das sicher alles NOCH VIEL besser machen koennen ... haette haette Fahrradkette. 

Ich schaue Martin Schulz an und dann in den Spiegel und wuerde mir wuenschen, ich haette auch nur einen winzigen Bruchteil dessen erreicht, was er erreicht hat.

Mich wuerde ehrlich mal interessieren, was und wen ihr seht, wenn ihr in den Spiegel schaut ...

[Frunobulax]

"Und Gott sprach: Lasset uns Menschen machen, ein Bild, das uns gleich sei, die da herrschen über die Fische im Meer und über die Vögel unter dem Himmel und über das Vieh und über alle Tiere des Feldes und über alles Gewürm, das auf Erden kriecht. Und Gott schuf den Menschen zu seinem Bilde, zum Bilde Gottes schuf er ihn; und schuf sie als Mann und Frau“, tja und das ist dann eben das, was man im Spiegel sieht.

[Goldmakrele]

Danach erschuf er den Phonovorverstärker.

[General Wamsler]

Danach erschuf er den Phonovorverstärker.

Unmittelbar danach jedoch sofort die KEF Concerto für xover  .

[scope]

Monophonic gab Rätsel auf:

Welche hochpreisige Phonostufe hast Du denn  in einer Top Kette jemals selber ausgiebig gehört?

Ich war nicht gefragt, habe aber dennoch Gegenfragen, falls Themenbezug in diesem Thread überhaupt noch erwünscht ist. 


* Muss die Phonostufe lediglich hochpreisig sein, oder darf sie auch  "gut" sein?

* Wie definiert sich die unbekannte "Top Kette" ? Ich kenne viele Leute, die der Meinung sind, eine Top Kette zu betreiben, die ich -geschönt formuliert- gerne mit einem Fliesenhämmerchen bearbeiten wollte. 
Wird es alleine über den Preis definiert, oder ganz einfach von Leuten in den Raum gestellt, die der Meinung sind, dass es  sich um "Top" handeln müsse, weil sie das Ergebnis subjektiv toll fanden?

Die klare Beantwortung der Fragen ist nicht unwichtig, bevor man deine Frage beantworten kann.

[Pufftrompeter]

Soooo ... zuerueck vonne Schicht, beim Maeckes anne Ecke ne Ladung Fastfood reingepeitscht und ran anne Vinylquetsche auffe Suche nache Transen-Enten - nee, verkehrt: Trasienten.

Mann - die Dinga sind abba schwer zu grapschen. Ich dreh'  hier gezz schon eine Platte nache andere durch, aber die Transienten flutschen mit nur so durch Finger, die glitschigen, kleinen Biester.

Vorhin hab ich ma' 'ne Maxi langsam von wegen de Transientenverlangsamung auf 33 durchgenudelt, und da hab ich glaub ich ganz kurz ma so'ne Ecke vone sonne Transiente zwischen de schwitzige Fingers gehabt, bisse mir dann doch widda weggeflutscht is.

Dabei dreht hier bloss 'ne olle Toepferscheibe aus Sozialkaufkaus - mitte billige Lakritzstrippe annen Vasterka angetuedelt ... da muesten die Dinger doch sowas von schlapp und lahm umme Ecke kommen, dasse sone Transiente mitte linke Hand glatt ausse Luft fischen kannz. Ja, denkse dir! Da is hier gezz bestimmt schon der ganze Raum voll vonne langsame und verboegne Trasienten, und draussen liegen auch bestimmt 'n paar, und ich hab widda nix mitbekommen.

Was abba nemmich die ganze Sache am verkompliziern is, is dat gezz vonne vielen rabenschwatte Baesse dat Licht hier imma am dunkler werden is. Die setzen sich ueberall ab, die schwatten feeten Dinger, und dan hasse nachhea son ganz fiesen Belach aufe Moebel von die schwatten Baesse.

Dat is nemmich so: Ganz ohne son vorverstaerkten Vorverstaerker isses ga nich so, das sofoat die Ohren am Bluten fangen. Klongt alles, wie se sich da gedacht ham, die Madonnas und Madnesses. Ich glaub nichm dass da wat nicht stimmt, wennze gezz das bloss zusammenstopselz, wie die sich das bei Denen, Sonny, Lugsmen odda Hatschi gedacht ham. Nemmich ohne sone komische Kiste inne Mitte. 

Die sitzen alo gannich auffe Ohrn, auch wennze und dat imma alles am vaklikan sind. Alles Kappes. Stecke alle Lakitzdingsbums da hin, wohse meinz dasse hingehoern, und schon is alles im Lack

So - Schicht im Schacht ... und Faiaahmt.

Euer
Erwin Kollatke

[ehemaliger]

Hä, Transe-Enten sind hier im Fred doch schon aktiv.

[Japan Vinyl]

Scope

* Muss die Phonostufe lediglich hochpreisig sein, oder darf sie auch  "gut" sein?

Moin,

ich denke, dass das im Auge des Betrachters liegt. Ich würde es auch nicht an irgendwelchen Kaufsummen festmachen. Wer einen Phono - Pre "nur" als "Ergänzung"  - vielleicht, weil der Verstärker nur Hochpegel kann - für sich betrachtet und mit seiner Anschaffung zufrieden ist - gut so.
Vnylhörer werden vermutlich mehr Aufwand betreiben, um ihre "Schätze" zu entzerren, wobei teuer nicht besser bedeutet, gerade bei der Preisgestaltung heute...

* Wie definiert sich die unbekannte "Top Kette" ? Ich kenne viele Leute, die der Meinung sind, eine Top Kette zu betreiben, die ich -geschönt formuliert- gerne mit einem Fliesenhämmerchen bearbeiten wollte.

Ich kenne auch Leute, bei den der Klang ihrer Kette nicht meinem Empfinden entspricht...aber deswegen hole ich nicht das Fliesenhämmerchen aus dem Keller...und vielleicht würde es anderen bei deiner Kette ja ähnlich ergehen ?

Gruss Dirk

[scope]

ich denke, dass das im Auge des Betrachters liegt

Damit wird dann aber auch die letzte Diskussion ad absurdum geführt.

Ich würde es auch nicht an irgendwelchen Kaufsummen festmachen

Das hast du aber zumindest indirekt bereits getan, denn "hochpreisig" lässt keineswegs den Eindruck zu, dass du damit Geräte für z.B. 100 € VK gemeint hast.
Du kannst das natürlich noch mal verfeinern, damit die Sahe transparent wird.

Vnylhörer werden vermutlich mehr Aufwand betreiben, um ihre "Schätze" zu entzerren, wobei teuer nicht besser bedeutet, gerade bei der Preisgestaltung heute...

Ich kenne ausschliesslich Vinylhörer (die vor allem Sammler sind), die darauf keinen Wert legen. Zumindest keinen, der in die Richtung geht, die man zwangsläufig aus deinen Formulierungen herausfischen muss.  Zwar relativierst du mittlerweise auf Teufel komm raus, aber ich bezog mich halt auf deine Ursprungsfrage.

..und vielleicht würde es anderen bei deiner Kette ja ähnlich ergehen

Genau das "tut" es, aber es beantwortet meine Frage in keinster Weise, womit deine Ursprungsfrage nicht sachlich beantwortet werden kann.....Und zwar von niemandem.

[Japan Vinyl]

scope

Sei gegrüsst,

ich kenne dagegen viele (oder besser: einige) Vinylhörer, die grösseren Wert auf eine für sie gute Wiedergabe ihrer Vinylschätze legen, Stichwort Übertrager.

Und ja, ich relativiere, weil ich keine Lust habe jemandem zu nahe zu treten, nur weil er eine andere Meinung zum Thema hat. Mir ist es auch egal, ob jemand 50 Euro oder 5000 Euro für sein Phonoequipment ausgibt.

Ich selber nutze besagten Sony Pre - Pre seit Jahren und hochzufrieden. Ich weiss, dass da mehr "geht", ich weiss aber auch, dass es schlechter (im Sinne von Wiedergabe) geht. "Mein" Phonosignal geht von da auf einen MM - Eingang im Vollverstärker..Thats the way... .

Gruss Dirk

[Armin777]

Welche Diskussion soll hier überhaupt geführt werden ???

In post #16 dieses threads schreibt der Themenersteller (jagcat), dass er den Dynavox von zimbo nimmt und der thread daher in die Ablage könnte. Soweit so gut.

Dann kamen die endlosen und auch völlig fruchtlosen Diskussionen, die eigentlich niemand wollte...

Beste Grüße
Armin

[Pufftrompeter]

Armin - keiner zwingt Dich, hier mitzulesen. Solange hier Leute mitposten, posten sie mit. Nicht Dein Problem, nicht Dein Ding.

Ich wundere mich ernsthaft darueber, dass allen Vollverstaerkerherstellern offensichtlich attestiert wird, keine Phonoeingaenge bauen zu koennen - waehrend sie die Hochpegeleingaenge offensichtlich perfekt hinbekommen. Denkt mal drueber nach ... 

Jeder billige Verstaerker hat einen Phonoeingang. Lakritzkabel dran - Musik laeuft. Wo genau liegt denn jetzt das Problem? In der ggf. fehlenden Anpassung? Herzlichen Glueckwunsch, wie genau passt Ihr denn euren Phonopre an die Tondose an? Nach Gehoer? 

Ich hab's schon mal erwaehnt - stimmt mal die Kapazitaet bei einem unkritischen Tonabnehmer stufenlos von 150-600pF durch ... und ihr werdet ueberrascht sein, wie wenig bis gar nix sich klanglich veraendert. 

Zurueck zum Phono-in eines Verstaerkers ... was soll der denn nun so viel gravierend schlechter machen als der Hochpegeleingang derselben Kiste?

[scope]

Da kann ich Pufftrompeter nur beipflichten. Das ewige gejammer von Armin777 ist weitaus unnötiger als jede noch so ausufernde Diskussion.

, die eigentlich niemand wollte...

Das ist Quatsch. Schon anhand der Besucherzahlen und der Resonanz lässt sich klar erkennen, dass die "Diskussion" bei vielen Lesern eben nicht unerwünscht ist.

Bei mir wird sie erst dann unerwünscht, wenn Witzbildchen verlinkt, oder völlig themenfremder Müll gepostet wird. So lange es im weitesten Sinn um Phonostufen geht, kann ich den "Dialog" nur befürworten.
Selbst wenn es ein paar Bornierte gibt, die das am liebsten alles unterbinden möchten, und pritestierend "ein Sternchen" anklicken.

[scope]

.. was soll der denn nun so viel gravierend schlechter machen als der Hochpegeleingang derselben Kiste?

*Er rauscht und brummt immer stärker als Hochpegel.
*Er ist in vielen Fällen für mehr oder weniger starke lineare Verzerrungen verantwortlich. Ganz besonders in Verb. mit dem TA. Das bekommt man nie so hin wie im digitalen Bereich.
Wer nichts messen kann oder will bekommt es schon mal GAR NICHT so hin.

*Er hat in der Regel etwas höhere nichtlineare Verzerrungen.

Aber....All das ist ein flauer "Furz" im Vergleich zum eigentlichen Problem, das bei der Schallplatte und dem Tonabnehmer zu finden ist.

"Kratzt die Nadel in der Rille, ist´s vorbei mit Pausenstille" 

[ehemaliger]

Das ist Quatsch. Schon anhand der Besucherzahlen und der Resonanz lässt sich klar erkennen, dass die "Diskussion" bei vielen Lesern eben nicht unerwünscht ist.

Ich denke das ist eher das gleiche Phänomen wie bei Unfallgaffern, man will eigentlich nicht hingucken und tut es trotzdem. Hauptsächlich interessiert den Großteil der Threadbesucher nicht die Phonopre Wahrheit sondern lediglich der öffentliche Streit und welche Stilblüten und Nazivergleiche denn jetzt wieder gepostet werden, bzw. wer mit dem Messgerät an der Schläfe oder dem Blindtest als Geiselhaft zur Kapitulation gezwungen wird.
Eigentlich sollte man Eintritt nehmen.

[Pufftrompeter]

.. was soll der denn nun so viel gravierend schlechter machen als der Hochpegeleingang derselben Kiste?

*Er rauscht und brummt immer stärker als Hochpegel.
*Er ist in vielen Fällen für mehr oder weniger starke lineare Verzerrungen verantwortlich. Ganz besonders in Verb. mit dem TA. Das bekommt man nie so hin wie im digitalen Bereich.
Wer nichts messen kann oder will bekommt es schon mal GAR NICHT so hin.

*Er hat in der Regel etwas höhere nichtlineare Verzerrungen.

Aber....All das ist ein flauer "Furz" im Vergleich zum eigentlichen Problem, das bei der Schallplatte und dem Tonabnehmer zu finden ist.

Mir gings eher um den Fusswippfaktor, die Transientenabbildung und die fehlenden rabeschwarzen Baesse. Nicht um messbare Stoergroessen.

[scope]

PuffTr...
Da halte ich mich raus.....

---

Ich denke das ist eher das gleiche Phänomen wie bei Unfallgaffern, man will eigentlich nicht hingucken und tut es trotzdem.

In deinem Fall ist es aber so, dass du aussteigst, Fotos machst, und mit den Sanitätern und Opfern darüber diskutierst, ob du nicht doch ein kleines  Souvenier vom Autowrack mitnehmen darfst.

Von "hingucken" ist da wohl  keine Rede.

[Armin777]

Das ewige Gejammer von Armin777 ist weitaus unnötiger als jede noch so ausufernde Diskussion.

Ich jammere doch gar nicht - ich weise lediglich darauf hin, dass der Themenersteller diese Diskussion gar nicht gewollt hatte.

Um Dich mal in ähnlichen Situationen zu zitieren: "dann mach doch einen neuen Thread auf, wenn das Thema nicht zu dem passt, was der TE ursprünglich wollte!"

Beste Grüße
Armin

[scope]

ich weise lediglich darauf hin, dass der Themenersteller diese Diskussion gar nicht gewollt hatte

Das wissen wohl alle, aber darauf wurde in diesem Forum noch nie Rücksicht genommen. Auch nicht in vielen meiner eigenen Themen.
Wenn der TE den vermeintlich lustigen Blödsinn (Witzchen und Bildchen) von den sachlichen Informationen trennen kann, dann hat er gute Chancen, hier ein paar Informationen
mitzunehmen.

"dann mach doch einen neuen Thread auf,

Genau, aber ich bleibe weitgehend beim Thema "Phonostufen".

[lyticale]

Armin, mir dünkt, die beiden werden ihren missionarischen Mitteilungsdrang so lange weiter ausleben, bis entweder jeder vergrault ist oder hier irgendwann (nur für völlig verblendete Lemminge ohne Vorwarnung) dicht gemacht wird.

Und ... das wird jetzt wieder seziert, relativiert, nazifiziert, verschwurbelt, verdreht, kommentiert, usw. und sofort, etc., pp., ...

[Ironside]

Wenn man meint, für jemanden Partei ergreifen zu müssen. ann man machen, muß man aber nicht. 

[scope]

das wird jetzt wieder....

....als überflüssiger Blödsinn betitelt, der mit Phonoverstärkern und deren Eigenschaften nichts zu tun hat.

Der übliche kleine Protest.....Einige brauchen das, da sie eben nichts anderes bieten können oder wollen.

[Pufftrompeter]

Armin, mir dünkt, die beiden werden ihren missionarischen Mitteilungsdrang so lange weiter ausleben, bis entweder jeder vergrault ist oder hier irgendwann (nur für völlig verblendete Lemminge ohne Vorwarnung) dicht gemacht wird.

Und ... das wird jetzt wieder seziert, relativiert, nazifiziert, verschwurbelt, verdreht, kommentiert, usw. und sofort, etc., pp., ...

Falls es Dir nicht von selbst auffallen sollte: Wer GENAU postet in diesem Thread denn zu Phonopres und dem Thema an sich ... und wer nur Befindlichkeiten und Kommentar eueber diejenigen, die aich am Thema beteiligen samt einer ganzen Lawine an themenfremden Spam (incl deiner eigenen Wenigkeit - damit da erst gar keine Fragen aufkommen)?

Und warum sollte das Forum geschlossen werden, weil hier der klagliche Einfluss bzw. nicht-Einfluss von Phonopres besprochen wird? 

Mal in aller Deutlichkeit: Das Problem in diesem Thread sind u.A berufsentruestete Spammer wie Du und Armin - neben dem Rollkommando Wamsler, der irgendwelchen SPD-Scheiss immer irgendwo unterbringen muss. Weil zuendet immer. 

Und noch deutlicher: Poste zum Thema oder halte Dich ganz einfach 'raus. Was ist daran eigentlich so schwer fuer jemanden wie Dich?

 Mann mann ...

[deleted]

"Kratzt  die Nadel in der Rille, ist´s vorbei mit Pausenstille" 

...was ich immer sage...der Allerbeste PhonoPre ist eine anständige Plattenwaschmaschine....

VG  Martin

[scope]

Die kann Extremfälle lindern, die Ursachen aber nicht beseitigen. Rauschen und Störgeräusche hat man bei der Schallplatte mitgekauft.