Phonopre, einige dusselige Fragen

[Rheydter]

Triton kann ich bedenkenlos empfehlen, die bauen gute Oberfräsen 

Ersetze Triton durch Trigon, dann passt es. Aber wem sag ich das, denn "Kenner wissen Bescheid".

Dämliche Autokorrektur...

[sansui78]

Ach so ja, den kenne ich - aber nur vom Hörensagen. Ich habe einen Nobsound von Barnix und einen gebrauchten Aikido von Otto. Beide um 150 Euro und so gar nicht highend. Muss Dich leider enttäuschen, ich weiß manch einer hier sieht mich lieber in der Voodoo- und Esotherik-Ecke. Aber so ist das halt, wenn man über Menschen urteilt, die man gar nicht kennt

[Rheydter]

Ich urteile doch überhaupt nicht, sondern habe nur ein paar Namen genannt, die in den letzten 15 Jahren als gute Phonovorstufen gehandelt wurden.

Ging los mit Camtech und nach einem Haufen anderer Hersteller sind momentan Röhrengeräte aus dem Osten viel im Gespräch.

Aikido und Graham Slee wurden zwischendurch auch als der heisse Scheiss gehandelt.

Ist nur eine Marktbeobachtung meinerseits, keine qualitative Wertung.

[ehemaliger]

Wo siehst Du denn konkret das Problem?

Das größte Hindernis für eine vollständig befriedigende Audiowiedergabe liegt zwischen den Ohren.
Der Hörer muß erstmal bereit dazu sein, sich komplett darauf einlassen und in der Lage sein fehlende Aspekte mit seiner Phantasie auszugleichen. Dazu bedarf es allerdings unter anderem einer gewissen Ausgeglichenheit und eines Zufriedenseins mit sich selbst, den ganzen Tourettis hier traue ich das eher nicht zu. Erst wenn ich mich auf ein highendiges Erleben einlassen kann werde ich auch fähig sein highendige Gefühle zu entwickeln. Es ist ähnlich wie mit Kunstwerken, der eine fühlt sich von einem Werk von Barnett Newman ergriffen, der andere behauptet dass es auch von Vorschulkindern gemalt werden könnte. Daß viele so nie Gänsehautfeeling oder Tränen der Ergriffenheit erleben werden scheint logisch.
Das nächste ist die Interaktion Lautsprecher/Raum. Hier werden so unglaublich viele Fehler gemacht, unfassbar. Wenn Boxen direkt bzw knapp vor einer Wand stehen und dazu noch evtl der Hörplatz auch direkt vor einer Wand ist kann eine Anlage nicht richtig gut klingen. Alles hier aufzuführen würde zu weit führen, angesprochen seien nur die Schlagwörter Symmetrie/Raummoden/Nachhallzeit/frühe Reflexionen/etc...
Wenn Verstärkerunterschiede in einem Raum gefunden werden sollen wo eine Box 50cm neben einer glatten Wand steht und die andere unter einer Schräge fällt es mir schwer so etwas ernst zu nehmen.
Erst danach kommt die Aufnahmequalität, die Qualität der Boxen an sich und erst viel viel später Sachen wie Qualität von Verstärkern und Quellen.
Aber das ist wie immer meine ganz persönliche Meinung und andere mögen mit anderen Herangehensweisen ebenfalls für sich hervorragende Ergebnisse erzielen.

[0300_infanterie]

Hmm, ich will mal kurz auf Carstens Einlassung eingehen … ich denke hier (im Forum) geht es immer noch zumeist um olles und auch erschwingliches Zeug (gerne auch vom Haushaltsauflöser oder aus der Tonne vorm Flohmarkt).

Dass sich einige im Lauf der Zeit in Richtung TOTL bewegen ist da nur natürlich, weil man sich ausprobiert und eben nach 30 Jahren auch das Top-Gerät der jeweiligen Line bezahlen kann (ging mir zum Beispiel mit meinem CDP so. Hatte als Teenie mir einen Denon DCD 1420 hart erarbeitet, welchen ich fast 18 Jahre in Betrieb hatte und habe jetzt einen 3520EX hier stehen, der mich einfach nur glücklich macht wenn er auch nur dasteht und nicht läuft).

Für mich kommen für den Austausch hier im Forum noch zwei weitere Aspekte dazu: Optik/Haptik und Spieltrieb!

So habe ich zB meinen Thorens TD-126 gegen einen Micro-Seiki DQX getauscht, weil der mir optisch einfach besser gefällt und mit drei möglichen Tonarmen, die man montieren kann, auch meinen Spieltrieb anspricht. Dabei ist er wohl technisch nicht besser oder schlechter als die andere Kombination, oder der Technics SL-120, der hier auch noch steht – oder als der Dual 1229, der hier am häufigsten läuft und Dauerbleiberecht hat!

Zurück zum Phono-Pre (das war doch das Thema hier): Auch hier hat mich Optik/Haptik in Verbindung mit dem Spieltrieb zum Aqvox gebracht (hatte Elac MC-20 und anderes in Betrieb). Ich finde den halt schick, der ist auch anpassbar und bei MC (und symmetrischer Verkabelung) macht er auch noch alles (nahezu) perfekt und ohne mein Zutun/Eingreifen (kann mich aufs Hören konzentrieren, wenn ich mag aber auch rumspielen). Dazu sehen drei davon übereinander sicher auch optisch wieder gut aus und mir sagt auch die Verarbeitungsqualität zu – ob ich die derzeitigen Neu(Mond)preise zahlen würde für dieses Gerät, eher nicht!

Da ich nun auch keinen eigenen Hörraum mehr habe (was ich die letzten Jahre immer hatte) muss ich sowieso mehr Kompromisse machen – erfreue mich dafür aber an der Gesamtsituation.

[Pufftrompeter]

Das größte Hindernis für eine vollständig befriedigende Audiowiedergabe liegt zwischen den Ohren.
Der Hörer muß erstmal bereit dazu sein, sich komplett darauf einlassen und in der Lage sein fehlende Aspekte mit seiner Phantasie auszugleichen. Dazu bedarf es allerdings unter anderem einer gewissen Ausgeglichenheit und eines Zufriedenseins mit sich selbst, den ganzen Tourettis hier traue ich das eher nicht zu. Erst wenn ich mich auf ein highendiges Erleben einlassen kann werde ich auch fähig sein highendige Gefühle zu entwickeln. Es ist ähnlich wie mit Kunstwerken, der eine fühlt sich von einem Werk von Barnett Newman ergriffen, der andere behauptet dass es auch von Vorschulkindern gemalt werden könnte. Daß viele so nie Gänsehautfeeling oder Tränen der Ergriffenheit erleben werden scheint logisch.
Das nächste ist die Interaktion Lautsprecher/Raum. Hier werden so unglaublich viele Fehler gemacht, unfassbar. Wenn Boxen direkt bzw knapp vor einer Wand stehen und dazu noch evtl der Hörplatz auch direkt vor einer Wand ist kann eine Anlage nicht richtig gut klingen. Alles hier aufzuführen würde zu weit führen, angesprochen seien nur die Schlagwörter Symmetrie/Raummoden/Nachhallzeit/frühe Reflexionen/etc...
Wenn Verstärkerunterschiede in einem Raum gefunden werden sollen wo eine Box 50cm neben einer glatten Wand steht und die andere unter einer Schräge fällt es mir schwer so etwas ernst zu nehmen.
Erst danach kommt die Aufnahmequalität, die Qualität der Boxen an sich und erst viel viel später Sachen wie Qualität von Verstärkern und Quellen.
Aber das ist wie immer meine ganz persönliche Meinung und andere mögen mit anderen Herangehensweisen ebenfalls für sich hervorragende Ergebnisse erzielen.

Ohne Worte ... 

[Goldmakrele]

Highendige Gefühle? Ich bepiss mich gleich vor Lachen.

[Bastelwut]

Und?
Inwieweit trägt DAS jetzt zum Thema dieses Busches bei?

[Goldmakrele]

Inwieweit trägt dein Beitrag zu irgendwas bei? Der ist nämlich ohne jeden Bezug.

[Bastelwut]

Inwieweit trägt dein Beitrag zu irgendwas bei? Der ist nämlich ohne jeden Bezug.

Stimmt...ich hatte Puffis Post gemeint, der mir in diesem Busch extrem auf den Sack geht.
Das würde ich ihm persönlich natürlich nie sagen.

Ach ja...zu Camtech.
Jenseits aller Messwerte und garantiert ohne jede logische Erklärung:
Ich hatte mir jahrelang einen Camtech-Verstärker gewünscht. Als ich dann endlich einen hatte,
war er wirklich "leblos" und "lahm". Nach einer Woche habe ich ihn verbannt und wieder (damals)
Einen Dual 1730 Billigreceiver angeschlossen...viel besser.
Nochmal, ohne jede logische Erklärung meinerseits, rein emotional begründet.

Themenbezug: Ich beurteile Verstärker ausschließlich mit Platte, also dem Phonoteil.

[Pufftrompeter]

Stimmt...ich hatte Puffis Post gemeint, der mir in diesem Busch extrem auf den Sack geht. Das würde ich ihm persönlich natürlich nie sagen.

DAS ist allerdings weder ueberraschend noch irgendwie ehrabschneidend ... tatsaechlich nehme ich das schlicht und ergreifend billigend in Kauf.

Das Photo ist uebrigens fr. jazbeg's optimierter Original-High-End-Hoerraum, in dem er highendige Gefuehle entwickelt, Ergriffenheit empfindet und in dem ihm Traenen der Ruehrung uber die Wangen laufen und in dem er fehlende Aspekte mit Phantasie ausgleicht.

[ehemaliger]

Anscheinend echauffiert sich wieder der übliche Pöbel über meinen Post. Rein zur Info: ich kann und will mir eine derartige Negativkacke nicht mehr antun da mich sowas langfristig ebenso krank denken läßt.
Mein Post war lediglich die Beantwortung einer Frage von Volker, nicht mehr und nicht weniger.
Denen die sich wie üblich mit Schaum vorm Mund aufregen sei gesagt

[leolo]

Stimmt...ich hatte Puffis Post gemeint, der mir in diesem Busch extrem auf den Sack geht. Das würde ich ihm persönlich natürlich nie sagen.

DAS ist allerdings weder ueberraschend noch irgendwie ehrabschneidend ... tatsaechlich nehme ich das schlicht und ergreifend billigend in Kauf.

Das Photo ist uebrigens fr. jazbeg's optimierter Original-High-End-Hoerraum, in dem er highendige Gefuehle entwickelt, Ergriffenheit empfindet und in dem ihm Traenen der Ruehrung uber die Wangen laufen und in dem er fehlende Aspekte mit Phantasie ausgleicht.

Hätte aber auch mehr Grösse wenn Du Bilder von deinem Musikzimmer posten würdest.

[ehemaliger]

Ah, durch das Zitat weiß ich worum es geht. Die Örtlichkeiten haben sich in der Zwischenzeit massivst verändert, sorry.

[Pufftrompeter]

Hätte aber auch mehr Grösse wenn Du Bilder von deinem Musikzimmer posten würdest.

fr. jezbag kennt Photos von meiner weitaus prekaereren Hoersituation ... er hat mir deswegen laengst einen veritablen Dachschaden unterstellt. 

Ich kann darauf verzichten, das hier nochmal durchzuexerzieren - das Ergebnis ist schliesslich allen Beteiligten schon im Voraus bekannt und es ist das Privileg des ganz Dummen, zweimal das Gleiche zu tun und ein anderes Ergebnis zu erwarten.

Und GANZ dumm bin ich nicht - nur ziemlich.

[Rheydter]

Wo siehst Du denn konkret das Problem?

Das größte Hindernis für eine vollständig befriedigende Audiowiedergabe liegt zwischen den Ohren.
Der Hörer muß erstmal bereit dazu sein, sich komplett darauf einlassen und in der Lage sein fehlende Aspekte mit seiner Phantasie auszugleichen... 

Der ganze Sermon gilt jetzt hoffentlich nicht mir, oder?
Wenn ich mir bei der Wiedergabe etwas dazu phantasieren muss, liegt schon ein Fehler in der Anlage vor.
Der Rest sind irgendwie Basics und irgendwie anmaßend, da Du die Hörräume der Meisten hier nicht kennst. Bei mir zum Beispiel stehen die Boxen 2,5m von der Rückwand entfernt, der Hörabstand beträgt über 3m und hinter mir kommt lange Zeit erstmal nix. Der Boden des Raumes ist schwimmend verlegt, die Anlage steht auf einem 200mm MDF Block, der fest mit der Geschossdecke verbunden ist. Beim Verkleiden der Dachschrägen habe ich mir auch entsprechende Mühe gegeben.

Ich denke, dass ich durchaus bei diesen Themen mitreden kann...

[ehemaliger]

Hab ich irgendwo behauptet, daß es dir gilt? 
Du hattest lediglich in den Raum gestellt ich hole mir ein paar teure Geräte und dann passts, war natürlich ironisch gemeint um Aussagen von mir, die ich so nie getätigt habe, ins Lächerliche zu ziehen. Ich habe daraufhin angemerkt, daß das nicht so einfach ist wie von die dargestellt, du erinnerst dich?
Ich frage mich woher deine latente Agressivität kommt, hast du doch gar keinen Grund dazu.

[Goldmakrele]

Man muss sein Geraffel also einfach irgendwie in ein Kellerloch stopfen und schon entwickeln sich highendige Gefühle? Die kommen vielleicht doch eher vom Schleudergang der Waschmaschine nebenan.

[Wolfmanjack]

Um mal wieder ein bisschen off topic zu gehen ...... die Bilder neben der ( Stahl - ) Tür hängen schief ... sieht das denn keiner ? 

[Bastelwut]

Stimmt...ich hatte Puffis Post gemeint, der mir in diesem Busch extrem auf den Sack geht. Das würde ich ihm persönlich natürlich nie sagen.

DAS ist allerdings weder ueberraschend noch irgendwie ehrabschneidend ... tatsaechlich nehme ich das schlicht und ergreifend billigend in Kauf.

Das Photo ist uebrigens fr. jazbeg's optimierter Original-High-End-Hoerraum, in dem er highendige Gefuehle entwickelt, Ergriffenheit empfindet und in dem ihm Traenen der Ruehrung uber die Wangen laufen und in dem er fehlende Aspekte mit Phantasie ausgleicht.

Das war mir schon klar...genau DAS finde ich aber total daneben!
Dir geht es ausschließlich darum, andere schlecht dastehen zu lassen.
Wozu?

---

Man muss sein Geraffel also einfach irgendwie in ein Kellerloch stopfen und schon entwickeln sich highendige Gefühle? Die kommen vielleicht doch eher vom Schleudergang der Waschmaschine nebenan.

Kann dir doch sowas von 100% scheißegal sein.

[scope]

Nochmal, ohne jede logische Erklärung meinerseits, rein emotional begründet.

Das ist sehr interessant und bringt Klarheit. Ich werde diese wertvolllen Informationen in mein Portfolio übernehmen.

[Wolfmanjack]

Bitte - wenn ich so etwas verfasse und dann sieht meine Bude aber so aus - da darf man dann ruhig mal etwas dazu sagen .........
und ich glaube nicht, dass der Text auf die Allgemeinheit inclusive seinereiner bezogen war


"Das nächste ist die Interaktion Lautsprecher/Raum. Hier werden so unglaublich viele Fehler gemacht, unfassbar. Wenn Boxen direkt bzw knapp vor einer Wand stehen und dazu noch evtl der Hörplatz auch direkt vor einer Wand ist kann eine Anlage nicht richtig gut klingen. Alles hier aufzuführen würde zu weit führen, angesprochen seien nur die Schlagwörter Symmetrie/Raummoden/Nachhallzeit/frühe Reflexionen/etc...
Wenn Verstärkerunterschiede in einem Raum gefunden werden sollen wo eine Box 50cm neben einer glatten Wand steht und die andere unter einer Schräge fällt es mir schwer so etwas ernst zu nehmen.
Erst danach kommt die Aufnahmequalität, die Qualität der Boxen an sich und erst viel viel später Sachen wie Qualität von Verstärkern und Quellen.
Aber das ist wie immer meine ganz persönliche Meinung und andere mögen mit anderen Herangehensweisen ebenfalls für sich hervorragende Ergebnisse erzielen."

[Bastelwut]

Nochmal, ohne jede logische Erklärung meinerseits, rein emotional begründet.

Das ist sehr interessant und bringt Klarheit. Ich werde diese tollen Informationen in mein Portfolio übernehmen.

Mach was du willst...das wiederum ist MIR scheißegal.

[Rheydter]

Latent aggressiv - so habe ich das noch gar nicht gesehen.

[Goldmakrele]

Stimmt...ich hatte Puffis Post gemeint, der mir in diesem Busch extrem auf den Sack geht. Das würde ich ihm persönlich natürlich nie sagen.

[quote='andisharp' pid='1256696' dateline='1574856341']
Man muss sein Geraffel also einfach irgendwie in ein Kellerloch stopfen und schon entwickeln sich highendige Gefühle? Die kommen vielleicht doch eher vom Schleudergang der Waschmaschine nebenan.

Kann dir doch sowas von 100% scheißegal sein.

Ist es mir auch, ich muss ja nicht darin vegetieren.

Aber schön zu sehen, wie der Typ, der sich über anderen wähnt, so "wohnt".