Phonopre, einige dusselige Fragen

[scope]

Na klar, aber du siehst dann vielleicht auch ein, dass für einige Nicht - Techniker irgendwelche Diagramme auch nichtssagend sind..

Auf jeden Fall. Meine Informationen richten sich an eine bestimmte Zielgruppe. Sie sind aber zu jeder Zeit "verifizierbar", was für die "Erlebnisberichte" irgendwelcher Leute im Internet ganz und gar nicht zutrifft.

, dass hier nicht nur Erfahrungslose oder Vinylignoranten unterwegs sind.

Ich weiss worauf du hinaus willst. Mit "Erfahrung" beziehst du dich auf die "Hörerfahrung", die viele Diskutanten gerne mit geschwollener Brust als Argument verwenden.
Diese vorgetragene Erfahrung ist aber durch nichts näher definiert. Jeder kann von einer unglaublichen Hörerfahrung berichten und wird diesbezüglich niemals Rede und Antwort stehen müssen.

In den Foren wimmelt es nur so von ausgesprochen selbstbewussten, hocherfahrenen Musikliebhabern, die in regelmäßigen Abständen vorgeben, mit ihren geschärften und trainierten Sinnen auch die feinsten Nuancen abwägen zu können.

Was ist da dran?     ---------->  Wir wissens´s nicht.

[0300_infanterie]

Preislich sind wir hier mehr als im Faktor 10 auseinander ... aber mehr Geld auszugeben heißt doch nicht (und hieß noch nie), dass es wirklich besser klingt.


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[sansui78]

In den Foren wimmelt es nur so von ausgesprochen selbstbewussten, hocherfahrenen Musikliebhabern, die in regelmäßigen Abständen vorgeben, mit ihren geschärften und trainierten Sinnen auch die feinsten Nuancen abwägen zu können.

Was ist da dran?     ---------->  Wir wissens´s nicht.

Naja, vielleicht sind das einfach Leute, die Spaß an ihrem Hobby haben. Das ist doch schon recht viel!

[0300_infanterie]

Spaß, das sollte es machen!

Korrekt [emoji1303]


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[scope]

Naja, vielleicht sind das einfach Leute, die Spaß an ihrem Hobby haben. Das ist doch schon recht viel!

Das sind dann aber zwei unterschiedliche paar Schuhe.

Leidenschaft und Liebe sind nicht mit objektiver Berichterstattung aufgrund großer "Erfahrung" und Selbstbeherrschung gleichzusetzen.

[hal-9.000]

Mario, mein Beitrag war eigentlich zu 100% ironisch gemeint. Das Schrullige, dass das Ganze hier ausgemacht hat, kippt leider langsam ins Nervige.

Da hab ich ja aber mal auf dem Schlauch gestanden

[scope]

Spaß, das sollte es machen!

Korrekt

Es gibt Leute, die haben Spass an Dingen die ich zum Kotzen Finde. Die widerum finden Dinge zum Kotzen, an denen ich Spass habe.....Und zwar im Hifi-Bereich!!!!

Wie soll man auf der "Spaßebene" zusammenkommen, bzw. was bringt ein "Austausch" über vermeintlichen Spass?

[sansui78]

Nein, bei Musik geht es um Emotionen, Erinnerungen, Nostalgie, Erleben von Dynamik, Abschalten, Entspannen. Was muss daran objektiv sein?

---

Wie soll man auf der "Spaßebene" zusammenkommen, bzw. was bringt ein "Austausch" über vermeintlichen Spass?

Im Ernst jetzt?

[Japan Vinyl]

0300_ infanterie

Hi,

sehe ich auch so, zumal "Verbesserungen" (wie auch immer die zu erfassen sind) ja  - für meine Begriffe - unproportional teurer bezahlt werden müssen.

Scope

Ich finde es jetzt wirklich gut, dass wieder diskutiert wird und nicht gepöbelt und beschimpft (damit meine ich nicht dich)..
Und stimmt, deine Infos sind verifizierbar, belegbar. Steht für mich auch ausser Frage.
Aber (grosses Aber): wenn ich oder vielleicht ein anderer Interesse an einem Pre oder Pre-Pre haben, dann wird vermutlich die erste Frage sein, ob man das Objekt der Begierde hören kann, denn das entscheidet (natürlich neben dem Geldbeutel) ja letztendlich über Haben wollen oder auch nicht.
Es gibt sicher in allen Preisbereichen gute Pre`s, hängt eben vom Anspruch und vom Geld ab. Oder sehe ich da etwas falsch ?

Gruss Dirk

[Armin777]

Wie soll man auf der "Spaßebene" zusammenkommen, bzw. was bringt ein "Austausch" über vermeintlichen Spass?

Und wie soll man auf der Messtechnikebene zusammenkommen? Die Messergebnisse sind zumeist in Stein gemeißelt, da gibt es nichts dran zu diskutieren. Die Unterschiede kommentierst Du häufig mit "weit unter der Hörschwelle" - und wer legt fest, wo die anzusetzen ist? Also diskutieren lässt sich da nach meiner Meinung nach noch viel weniger als auf der Spaßebene.

Beste Grüße
Armin

[monophonic]

Für meinen Dual werde ich mir jetzt nen MM-Phono-Pre holen.
Hatte die Pro-Ject Phonobox S2 ins Auge gefasst.
Hat die hier jemand mal getestet/benutzt?

Für rund 140,00 EUR ist die wohl kaum zu schlagen. Kann MM und MC. Da kannst Du für den Preis eigentlich nicht viel falsch machen. Habe sie aber nicht gegen teureres gehört.

Für den Dual MM würde ich die nehmen.

Die MX Vinyl erwähne ich gern weil sie eine Ansage bis 800EURO ist und damit für manchen vielleicht noch erschwinglich. Habe ich sehr ausführlich bei einem Freund an Top Anlage im Vergleich gehört.
Auflösung, Ortungsschärfe, Rauscharmut, Breiten/Tiefenstaffelung sehr beeindruckend bei dem Preis.
Gruß
Monophonic

[Goldmakrele]

Die Hörschwellen sind wissenschaftlich schon seit Ewigkeiten untersucht. Was soll also die Frage, wer sie festlegt? Die legt die Biologie fest, wenn du es genau wissen willst.

[scope]

Und wie soll man auf der Messtechnikebene zusammenkommen?

Diese Ebene eignet sich geradezu hervorragend zum Austausch oder eben dazu, handfeste Eigenschaften zu vermitteln.

Du bist ein gutes Beispiel dafür, dass sich  längst nicht jeder dafür interessiert. Ein "Zusammenkommen" oder eben eine brauchbare Informationsvermittlung ist damit aber in vorbildlicher Weise möglich.

Die Messergebnisse sind zumeist in Stein gemeißelt, da gibt es nichts dran zu diskutieren.

Vielleicht nicht immer an den Ergebnissen, aber ganz sicher an den Geräten, zu denen sie  gehören.

und wer legt fest, wo die anzusetzen ist?

Armin, du glaubst gar nicht, wie sehr du mich manchmal enttäuschst. Jermand der so viele Jahrzehnte im Fachbereich unterwegs war, aber sein Wissen anscheinend nie aufbessern wollte.
Die Hörschwellen für beinahe jede erdenkliche Störgröße wurde zum Teil schon vor über 60 Jahern erforscht. Die Ergebnisse wurden über die Jahrzehnte mitunter "korrigiert", aber niemals vollkommen neu "entdeckt" oder völlig über den Haufen geworfen.

Wenn du Interesse daran hättest (was du nicht hast), hättest du schon vor Jahren entsprechende Papiere (z.b. der AES) mit Hingabe gelesen und dich schlauer gemacht.

Also diskutieren lässt sich da nach meiner Meinung nach noch viel weniger als auf der Spaßebene.

Ja, deiner Meinung nach hast du da Recht.

[scope]

Die MX Vinyl erwähne ich gern weil sie eine Ansage bis 800EURO ist und damit für manchen vielleicht noch erschwinglich. Habe ich sehr ausführlich bei einem Freund an Top Anlage im Vergleich gehört.

Auflösung, Ortungsschärfe, Rauscharmut, Breiten/Tiefenstaffelung sehr beeindruckend bei dem Preis.

Es gibt etwas, was ich mir einbilde!  
Ich bilde mir ein, dass ich ziemich genau weiss, wie "ihr" sowas testet.  Ihr testet EUCH selbst.

[X-oveR]

Wie soll man auf der "Spaßebene" zusammenkommen, bzw. was bringt ein "Austausch" über vermeintlichen Spass?

Und genau da liegt der Hase im Pfeffer.
Wie soll man da versuchen andere lächerlich zu machen?

[scope]

Aber (grosses Aber): wenn ich oder vielleicht ein anderer Interesse an einem Pre oder Pre-Pre haben, dann wird vermutlich die erste Frage sein, ob man das Objekt der Begierde hören kann, denn das entscheidet (natürlich neben dem Geldbeutel) ja letztendlich über Haben wollen oder auch nicht.

Ich käme niemals auf die Idee, mir einen Phonoverstärker vor dem Kauf anzuhören. Schon gar nicht in irgend einem Hifi Studio....Das ist völlig sinnlos.
Natürlich macht es Spass, sich die verschiedenen Geräte im Studio anzuschauen, aber einen weiteren Sinn gibt es nicht.

Es gibt sicher in allen Preisbereichen gute Pre`s, hängt eben vom Anspruch und vom Geld ab. Oder sehe ich da etwas falsch ?

Den Anspruch an hohe Verarbeitungsqualität und gute Gehäuse kann ich nachvollziehen. Den pseudoelitären Anspruch auf "Musikalität" halte ich bei so einem Gerät für vorgeschoben.
Der Preis ist ohnehin eine weitgehend fiktive Größe, deren Aussagekraft sehr unscharf ist. Ich habe u.A. eine Phonostufe, die man damals für 500 € und  für 2500 € kaufen konnte.

Beide Geräte sind identisch...Bis auf den Preis. Wie ist das möglich?

[Japan Vinyl]

Scope

"Du bist ein gutes Beispiel dafür, dass sich  längst nicht jeder dafür interessiert. Ein "Zusammenkommen" oder eben eine brauchbare Informationsvermittlung ist damit aber in vorbildlicher Weise möglich".

Oh, dann bin ich aber auch ein gutes Beispiel, gelle ? Und - na ja - ein Zusammenkommen oder eine brauchbare Info-vermittlung setzt aber auch voraus, dass deine Protokolle jeder versteht bzw. wichtig findet...
Aber wie du ja gelesen hast bin ich kein Techniker sondern Hörer...du doch auch, oder ?

Und nein, immer zu Hause in die eigene Kette stöpseln und dann....(Pre - Test)

Wie das mit den grossen Preisunterschieden  geht weiss ich auch nicht, tut aber erstmal auch nichts zur Sache. Ist bei Lautsprechern teilweise ja auch so. Und Musikalität liegt ja letztendlich im Sinne des Betrachters. Sehe ich jedenfalls so.

Aber wie kommst du darauf, dass Armin sein Wissen nie aufgebessert hat ? Ich meine, das schliesst sein Beruf ja schon ein (oder das, was Lennard jetzt weiter führt..)

Gruss Dirk

[Rheydter]

Mit den Preisen geht das recht einfach: Die werden vom Hersteller/Vertrieb festgelegt, um bestimmte Zielgruppen zu bedienen. Preiswerte Massenware oder exklusive Boutiqueware, mit deren Erwerb sich der Kunde abgrenzen kann. Das mittlere Preissegment ist im HiFi Bereich ziemlich tot. Davon kann kein Hersteller mehr leben.

Die klassischen Hersteller gibt es kaum noch, oder mit sehr ausgedünntem Lieferprogramm. Parallel dazu gibt es den High End Markt mit Produkten die mehr in Manufakturarbeit entstehen. Diese Produkte werden, aus meiner Sicht, über die Klangargumentation vertrieben. Die Entwicklungstiefe wird schon durch die Betriebsgröße dieser Anbieter limitiert sein.

[scope]

Und Musikalität liegt ja letztendlich im Sinne des Betrachters. Sehe ich jedenfalls so.

Ja, eben.....drum macht es wenig Sinn, sich gegenseitig immer und immer wieder zu schreiben, wie toll irgend ein unbekannter Mensch  die "Musikalität" eines Gerätes empfand, dass er irgendwie angeklemmt und sich in irgendeiner Umgebung angehört hat.

Wie ich schon sagte: Es gibt Leute, die sich beim Lesen solcher "Tagebücher" gut unterhalten fühlen. Mehr als Unterhaltung kann es aber niemals sein.

Aber wie kommst du darauf, dass Armin sein Wissen nie aufgebessert hat ? Ich meine, das schliesst sein Beruf ja schon ein

Du hast meine Zeilen nicht gelesen, oder nicht verstanden. Es ging doch ausdrücklich nicht darum,  wie man irgendein Gerät wieder repariert. Es ging um die Untersuchungen der Hörschwellen für unterschiedliche Störgrößen.
Das hast du doch gelesen, oder ? Und da kann ich mich nur wundern , wenn du mich jetzt fragst "wie ich darauf kommen würde".  DAS ERKLÄR´MIR BITTE.
Ich erwarte schon, dass man meine Beiträge liest, wenn man darauf antwortet.

[scope]

Mit den Preisen geht das recht einfach......

Im Fall der "Red Rose by Mark Levinson" Phonostufe war das allerdings etwas anders. Die wurde von Mardigal vertrieben. Im Original waren das "Korsun/Dussun"  Geräte aus China die
einfach umgelabelt wurden. 500 € Korsun ....2500 € "Red Rose" 

Hat man jetzt eine Teure, oder eine Billige, und wie wirkt sich das auf den Klang aus?  2500€......Das muss doch schon was  sein, oder?

[Rheydter]

Der liebe Mark musste schließlich den chinesischen Markt sichten, die ganzen Dinger probehören, seinen Namen dafür hergeben und Garantie für den Plunder geben.
Das kostet dann am Ende etwas!

[scope]

Mit dem Teil spiele ich anscheinend ganz weit vorne mit  

Lesen Sie bitte hier vor allem das "Fazit"  

http://www.hoererlebnis-verlag.de/he/arc...edrose.htm

Dazu kommt noch der Umstand, dass meiner aufwendig modifiziert wurde......Jawoll! Nochmal ein deutliches Plus an Rauminformation, Bühne und .....ach.....sucht euch was aus.

[Rheydter]

Dazu kommt noch der Umstand, dass meiner aufwendig modifiziert wurde......Jawoll! Nochmal ein deutliches Plus an Rauminformation, Bühne und .....ach.....sucht euch was aus.

Kaputtgebastelt ist Deiner, jawoll! Messtechnisch optimiert, aber sicher nicht klanglich ausgereizt...

[Japan Vinyl]

Scope

"Ja, eben.....drum macht es wenig Sinn, sich gegenseitig immer und immer wieder zu schreiben, wie toll irgend ein unbekannter Mensch  die "Musikalität" eines Gerätes empfand, dass er irgendwie angeklemmt und sich in irgendeiner Umgebung angehört hat".

Ich denke, da drehen wir uns jetzt im Kreis, denn worum geht es denn dann, wenn nicht um Erfahrungen, Eindrücke ? Geht es darum, dass sich dieses oder jenes nicht "gut" anhört, weil es sich "schecht" misst ?

Und, klar habe ich dich bzw. deine Zeilen verstanden. Und vorher auch gelesen, ist ja nicht so schwer. Aber ich weiss jetzt nicht so richtig, worauf das Thema "Hörschwelle" hinziehen soll..Geht das wieder in Richtung Messen und ausdrucken, ansonsten nicht zu gebrauchen ?

Zuletzt noch eine Kleinigkeit zum Thema deiner zu lesenden Berichte und der Antworten darauf: Natürlich kannst du erwarten, dass deine Berichte gelesen und verstanden werden, wenn dem aber mal nicht so ist, dann versuche deine Herabgelassenheit mal flach zu halten, ok ?
Du bist nicht mein Professor, der mir als Doktorant zum x- ten mal einen Fehler zeigen muss....

[sansui78]

Das Oberlehrerhafte gehört dazu, Du wirst seine Selbstherrlichkeit sicher nicht vom hohen Ross stoßen, immerhin duldet er Dich in diesem Thread. Das ist doch schon ein Anfang...