Phonopre, einige dusselige Fragen

[winix]

In den Erfahrungsberichten ist es für den Einen grausam, für den Anderen schlicht Referenz und Best of Show.

Studiomonitore können sehr grausam sein:

Die Anzahl der eträglichen Aufnahmen sinkt deutlich
mit zunehmender Wiedergabetreue der Lautsprecher.

Das ist ein Ergebnis der nun zweijährigen Rumprobiererei.

[Armin777]

Also jetz mal zack. zack - Butter bei die Fische - wo kann man das nachlesen, was Du da angedeutet hast??


In der Bibliothek der AES, die jedoch in weiten Teilen nicht  kostenlos ist.

Aus dieser Antwort schließ ich jetzt mal, dass Du die Antwort also gar nicht geben kannst. Die Bibliothek der AES ist derart umfangreich, dass ich nicht einmal wüsste, wie ich es finden sollte, ja, noch nicht einmal welchen Begriff ich da eingeben sollte. Es ist also wie üblich bei Dir - Du bleibst die Antwort schuldig. Mangels Interesse übrigens.

Beste Grüße
Armin

[deleted]

Die Anzahl der eträglichen Aufnahmen sinkt deutlich
mit zunehmender Wiedergabetreue der Lautsprecher.

Jupp, ich glaube nicht das sich diese alten Telefunken so schlecht anhören wie hier einige geschrieben haben. Damals hat man eben noch auf einen erhabenen, angenehmen Klang im aufgeplüschten Polstermöbelwohnzimmer gesetzt...

VG Martin

[scope]

Ja, die Preise pro Dokument sind für Mitglieder hingegen kostenlos oder vergünstigt. Manche (sehr alte) Dokumente sind hin und wieder auch im Netz kostenlos einzusehen.

[Armin777]

Und auf welchem steht es nun?

Beste Grüße
Armin

[HVfanatic]

Armin:

Das hier hatte ich vor Jahren gelesen. Soweit ich mich erinnere, lag THD irgendwo zwischen 0,3% und 0,5%.

http://www.aes.org/e-lib/online/browse.cfm?elib=11659

Wenn ich den Artikel irgendwo frei finde, stell ich den Link ein. Was scope hier demonstriert, ist eher Stand der Wissenschaft.

all: Hat jemand hier frei zugängliche Links?

[scope]

Die Bibliothek der AES ist derart umfangreich, dass ich nicht einmal wüsste, wie ich es finden sollte, ja, noch nicht einmal welchen Begriff ich da eingeben sollte

Davon bin ich ausgegangen. Und dennoch erwartest du von mir, dass ich dir den Stoff in 4 Sätzen erkläre, vergleichbar mit einer Fremdsprache, die erlernt werden soll??


PS: Völlig unverstndlich ist in diesem Zusammenhang, dass Armin den Thread vonHV-Fanatic mit einem "mag ich" versehen hat, obwohl er eigentlich keine Informationen enthält, die Armin so gerne bekommen hätte.

Er müsste ihn eigentlich "disliken" , da er die von HVF genannten Prozentzahlen -wie er selbst schreibt- nicht akzeptiert, da junge Leute ja besser hören als alte, und man solche Werte demnach gar nicht allgemein gültig ermitteln könne.....(Steht alles weiter oben nachlesbar)

Aber trotzdem sagt er in diesem Fall "danke".....Warum??

[Armin777]

Lieber Scope, ich bin Handwerker und kein Wissenschaftler. Du bist derjenige, der hier im Forum häufig schteibt, diesen oder jenen Messwert könne man zwar messen, aber nicht wahr nehmen. Und wenn ich dann nachfrage, worauf sich diese Behauptung stützt, bekommt man von Dir die sinngemäße Antwort - "das verstehst Du sowieso nicht!" Ich erwarte keinen Unterrricht in einer mir fremden Sprache, sondern lediglich eine direkte Antwort - schließlich hast Du diese Behauptung aufgestellt.

Diese überhebliche und arrgoante Art, die Du hier an den Tag legst, finde ich mittlerweile mehr als störend.
Muss denn jemand, der mehr weiß als andere, deshalb menschlich gleich ein Arschloch sein??

Beste Grüße
Armin

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Aber trotzdem sagt er in diesem Fall "danke".....Warum??

Weil HVfanatic wenigstens zu helfen versucht und nicht so schnöselig von oben herab schreibt, das tut mitunter schon ganz gut, wenn man immer wieder Deine Schreibe lesen muss.

Beste Grüße
Armin

[Rheydter]

Vielleicht fallen die Antworten zu dieser Zeit nicht so umfangreich aus, da die Meisten hier dann doch berufstätig sind.

[Armin777]

Ach? Müssen jetzt andere antworten - weil Herr scope kein Interesse daran hat?

Beste Grüße
Armin

[MaTse]

"Originalgetreue, unverfälschte Wiedergabe" von irgendwas, was irgendein (meist) namenloser, bekiffter Fader-Schubser im Mischpult zusammengerührt hat?

[Goldmakrele]

Soll Armin doch selber suchen, wenn er es wirklich wissen will. Daran habe ich aber mehr als nur erhebliche Zweifel. Momentan trollt er hier nur dumm rum, weil ihm echte Argumente schon lange fehlen. So was sollte man einfach ignorieren, weil Kindergartenniveau.

[Rheydter]

Nee, Herr scope geht einfach nur seinem Tagwerk nach. Hobbykeller kommt später...

[sing sing]

Studiomonitore können sehr grausam sein:

Die Anzahl der eträglichen Aufnahmen sinkt deutlich
mit zunehmender Wiedergabetreue der Lautsprecher.

Das sind ja auch Werkzeuge. Ich käme auch nicht auf die Idee ein aktuelles Oszi als PC benutzen zu wollen obwohl da ein x86 mit MoBo drin werkelt.
Diese Erkenntnis hatte ich als Spoc hier die Yamaha NS10 lobte. Das sind in meinen Ohren scheißklingende Eimer, die nur den Vorteil haben daß sie seit Jahren immer gleich scheißklingend gefertigt werden. Und so reproduzierbare Ergebnisse möglich sind. Brauch ich zuhause nicht.

[scope]

Und wenn ich dann nachfrage, worauf sich diese Behauptung stützt, bekommt man von Dir die sinngemäße Antwort - "das verstehst Du sowieso nicht!"

Meine sinngemäße Antwort lautete eben nicht so, obwohl ich davon überzeugt bin, dass du nichts davon lesen wirst. (Desinteresse).

Ich gab dir die Information "AES", den Rest musst du -bei gegebenem Interesse- selber in die Hand nehmen. So einfach ist das.

Muss denn jemand, der mehr weiß als andere, deshalb menschlich gleich ein Arschloch sein??

Wer menschlich ein Arschloch, oder ein toller Typ ist, steht im Moment gar nicht zur Debatte. Wir kennen uns nicht.
Wir sprachen lediglich über ermittelte Hörschwellen.

[Armin777]

Soll Armin doch selber suchen, wenn er es wirklich wissen will. Daran habe ich aber mehr als nur erhebliche Zweifel. Momentan trollt er hier nur dumm rum, weil ihm echte Argumente schon lange fehlen. So was sollte man einfach ignorieren, weil Kindergartenniveau.

na, das sagt der Richtige.

Beste Grüße
Armin

[HVfanatic]

Hoffen wir doch einfach, das irgendwer das AES Paper auf seinem Rechner findet, und interessante Auszüge einstellt. Fernab jeder Befindlichkeit.

[Rheydter]

Wenn ich einen schrill klingenden Lautsprecher habe, kombiniere ich ihn dann mit einem dumpf klingenden Phonozweig und die Welt ist dann in Ordnung?
Und, quasi als Abfallprodukt dieses selektiven Equalizings, kann ich als aufrechter Analoger noch den direkten Beweis an der gleichen Anlage antreten, dass eine CD, im Vergleich zu einem gut abgestimmten Analogzweig, immer scheisse und irgendwie steril klingt?

[Goldmakrele]

Soll Armin doch selber suchen, wenn er es wirklich wissen will. Daran habe ich aber mehr als nur erhebliche Zweifel. Momentan trollt er hier nur dumm rum, weil ihm echte Argumente schon lange fehlen. So was sollte man einfach ignorieren, weil Kindergartenniveau.

na, das sagt der Richtige.

Beste Grüße
Armin

Richtig, mir geht dein Getrolle hier schon einige Zeit auf die Nerven. Nichts beitragen, nur rummeckern und von anderen Dinge erwarten, die du selbst niemals erfüllen würdest.

[Armin777]

Merkwürdig, Dein Blickwinkel, Udo. Ich meckere nur wenig und wenn dann auch an der richtigen Stelle und helfe stets überall, wo ich kann (schon seit vielen Jahren). Du hingegen bist in letzter Zeit immer aggressiver geworden und wirkst daher absolut unzufrieden und unausgeglichen. Hat möglicherweise mit Deiner Lebenssituation zu tun.

Beste Grüße
Armin

[tiefton]

Öl ins Klirrfaktorfeuer:
https://www.hifi-selbstbau.de/grundlagen...st-zu-viel

[Goldmakrele]

Merkwürdig, Dein Blickwinkel, Udo. Ich meckere nur wenig und wenn dann auch an der richtigen Stelle und helfe stets überall, wo ich kann (schon seit vielen Jahren). Du hingegen bist in letzter Zeit immer aggressiver geworden und wirkst daher absolut unzufrieden und unausgeglichen. Hat möglicherweise mit Deiner Lebenssituation zu tun.

Beste Grüße
Armin

Aha, woher willst du das wissen? Genau diese Art geht mir gehörig auf den Senkel. Soll ich mir mal Gedanken über deine Lebenssituation machen?

[Pufftrompeter]

Das sind ja auch Werkzeuge. Ich käme auch nicht auf die Idee ein aktuelles Oszi als PC benutzen zu wollen obwohl da ein x86 mit MoBo drin werkelt.
Diese Erkenntnis hatte ich als Spoc hier die Yamaha NS10 lobte. Das sind in meinen Ohren scheißklingende Eimer, die nur den Vorteil haben daß sie seit Jahren immer gleich scheißklingend gefertigt werden. Und so reproduzierbare Ergebnisse möglich sind. Brauch ich zuhause nicht.

Und genau darum geht's auch nicht - kein Mensch wuerde Dir irgendwelche Auratones als D2D-Lautsprecher vorschlagen. SPOC wird auch nicht muede zu betonen. dass die NS-10 durchaus nicht verfaerbungsfrei sind. Trotzdem scheinen sie Vieles richtig zu machen - sonst wuerden sie nicht benutzt.

Aber es muss ja'n sinnigen Grund haben, wieso in Studios immer derselbe konservative 2-3-Wege-Kisten-Kram von klein bis gross rumsteht, waehrend im HighEndBereich alle moeglichen, unmoeglichen und exotischen Multiway-Konzepte in Form von schlanken Multischassis-Standboxen ausgelebt werden.

[Tom]

a) fehlt mir der technisch-wissentliche Background
b) höre ich hauptsächlich übers Smartphone/Tablet via BT in ü40J. Endstufen an 40J. LS.
Was da rauskommt genügt mir, auch wenn die Fehler höchstwahrscheinlich außerhalb der Messbereiche liegen
Gut, dass ich nicht mitreden kann 


Btw. (auch) das ist ein öffentlicher Fred und es steht zwar jedem frei sich (öffentlich) zum Affen o.ä. zu
machen, aber bleibt wenigstens höflich zueinander

[scope]

das AES Paper

Dirk.....DAS AES paper gibt´s gar nicht. Man muss schon eine Vorstellung davon haben, was man gerade sucht, sonst wird man auch nichts finden. Es gibt ja weitaus mehr als  THD, wenn es um Hörschwellen geht.

Und bitte bitte glaubt mir, dass selbst schlechte Phonostufen immer noch weitaus weniger von eben diesem "THD" erzeugen, als die Nadel aus der Rille kratzt. Das ist aber wie wir alle wissen nur eine Einzeldisziplin.

Der "little bear" und ein paar andere Vorstufen mit Flaschen könnten  Ausnahmen darstellen.